"Henno Viires" ma ei ole peale 11 aastat tööd LHVs ja Swedbankis juba üle 10 aasta investeeringute valdkonnas aktiivselt tegev (va. oma isikliku investeerimisportfelli juhtimine), aga vana arm ei roosteta ja hoian investeerimismaastikul silma peal ...
mis on minu arvates räme p... sk on see, et kui Sa oled pangatöötaja, siis pead Sa kliendile isegi madala või mõõduka riskiga investeeringu soovitamiseks täitma pabereid. võtma allkirju, väljastama teabelehti ja disclaimer`eid ja Sul istuvad kaelas MiFID, panga riskijuhid ja Finantsinspektsioon ... jne.
üldiselt on ka raha kaasamise korraldamine Eestis küllaltki reguleeritud ...
aga vot kui Sa oled finantsvabaduse sekti preester, siis peale rahajumala ei näi keegi järelevalvet teostavat ...
Oot. kumbapidi sa siis sooviksid maailma muutuvat? Kõlab, nagu tahaksid sa, et ka ingelinvesteeringute apostlid võtaksid oma kuulajatelt kolm tilka verd? Ei kõla just hästi.
Mulle meeldiks hoopis rohkem, et ka finantsettevõtted ei peaks kaasa tegema kogu seda jama, mis sisuliselt nagunii kedagi ei kaitse. Selle raha, mis inspektsioonide ülalpidamiseks kulub, saaks panna kooliharidusse. Või noh, nagu vanasti Mississippi jõelaev-kasiinodes, kuhu sisse minemist kellelegi ei keelatud, olevat seisnud trapi otsa juures säravas livrees neeger ja tervitanud tulijaid lausega "Welcome, gentlemen! You pays your money and you takes your chances! Have a most pleasant evening!"
Peale selle - kes garanteerib, et su mainitud "mõõduka riskitasemega" investeering seda ka tegelikult on? Näiteks 2008/09 kriisis olid Eestis just turvalisena reklaamitud võlakirja-pensionifondid need, kes kõige kõvemini peksa said.
Ma tahaks tervitada seda anonüümseks jääda soovivat iduinvestorit, kes avaldab lootust, et Planet42 järgmise sammuna läheb sõna otseses mõttes seaduserikkumise teed.
Kuigi üldise äriloogika järgi saavad oma raha ettevõttest viimasena kätte omanikud, usub siiski osa Planeti aktsionäre, et nende olukord on parem kui tagatiseta laenu andnud investoritel.
„Mina omakapitaliinvestorina olen Planet42 tuleviku osas jätkuvalt optimistlik. Kuigi tagasimaksete ajutine peatamine on väga halb märk, annab tugevate välisinvestorite olemasolu mulle siiski lisakindlust. Eesti laenuinvestorite jaoks on olukord ilmselt kurb. Osanike jaoks, kelle varad on Suurbritannias, on seis parem,“ hindas üks iduettevõtja.
"jim" Ma tahaks tervitada seda anonüümseks jääda soovivat iduinvestorit, kes avaldab lootust, et Planet42 järgmise sammuna läheb sõna otseses mõttes seaduserikkumise teed.
Kuigi üldise äriloogika järgi saavad oma raha ettevõttest viimasena kätte omanikud, usub siiski osa Planeti aktsionäre, et nende olukord on parem kui tagatiseta laenu andnud investoritel.
„Mina omakapitaliinvestorina olen Planet42 tuleviku osas jätkuvalt optimistlik. Kuigi tagasimaksete ajutine peatamine on väga halb märk, annab tugevate välisinvestorite olemasolu mulle siiski lisakindlust. Eesti laenuinvestorite jaoks on olukord ilmselt kurb. Osanike jaoks, kelle varad on Suurbritannias, on seis parem,“ hindas üks iduettevõtja.
Ma arvan, et ajakirjanik ajas Equity ja võlakirjad(kohustused) segamini:)
Ühes foorumise ostetakse VIXi, teises et on aktsionäril rohkem õigusi kui võlausaldajatel, portaalides räägivad varatud inimesed et on investorid, kirjutavad raamatuid jne., raha investeeritakse(kantakse) aafrikasse jne. Uus põlvkond kasvab peale. See kõik on juba olnud vähemalt kaks korda peale taasiseseisvumist.
"Henno Viires" Sa kliendile isegi madala või mõõduka riskiga investeeringu soovitamiseks täitma pabereid. võtma allkirju, väljastama teabelehti ja disclaimer`eid ja Sul istuvad kaelas MiFID, panga riskijuhid ja Finantsinspektsioon ... jne.
Ei ole seal Swedis need asjad nii teistmoodi midagi. Aaviksoo ja Nord Hill-i lugu mäletate :)) Kui sellised regulatsioonid peal olid nagu Henno räägib siis kuidas ometi nii:
"Kurioosum on selles, et investorite 8,5 miljoni euro eest osteti 46 hektarit maad, mis teeb keskmiselt 173 000 eurot hektari kohta," ütles investoreid esindava ettevõtte Bond Recovery OÜ finantsnõustaja Kalle Norberg. „Tegemist on põllumaa lahustükkidega. Kui võrrelda põllumaa hinda, siis tol ajal oli hektari hind Rumeenias ligikaudu 1000 eurot. See teeb hinnavaheks ümmarguselt 173 korda üle turuhinna."
Kuidas see pangale märkamata jäi? Norberg tõi võrdluseks Euroopa kalleima põllumaaga Inglismaa, kus toona oli hektari hind umbes 16 000 eurot. „Tegemist oli üüratu vahega, mistõttu see ei saanud kindlasti ühelegi Swedbanki analüütikule kahe silma vahele jääda,“ selgitas Norberg.
Nimelt ostis Swedbank üle 40 protsendi IPC Romanian Land Portfolio emissiooni mahust kõigepealt oma klientidele. Tegemist on privaatpanganduse klientidega, kes ise seda valikut ei teinud. Norbergi sõnul said paljud ülejäänud investorid Swedbanki privaatpanganduselt soovituse neid võlakirju osta. https://www.aripaev.ee/uudised/2015/08/31/aaviksoo-rumeenia-investeerimisfondi-haabumine
Korralik lutt investoritele kes asjasse ei süvenenud. Henno oli vist ka privaatpanganduses :))
Ahh vana asi aga lood kipuvad korduma.
Lõpetuseks: Rikkaks saada võib igaüks aga rikkaks jääda on juba oluliselt raskem. Oliver Kruuda oleks tahtnud, et talle oleks seda varem öeldud :)
Need investorid olid juba Eestis kogenud, et kõige suurema lisaväärtuse kasvuga faas kinnisvaraäris on portfellis oleva maa sihtotstarbe muutmine. Kui silme ees on ziljoon eur/ha, siis on 170 000 eur/ha pealt sisenemine ka täitsa aktsepteeritav. Eriti kui keegi kogu jahmerdamise sinu eest ära teeb ja sul jääb üle ainult kasumm vastu võtta.
PS ja eks Swedbankis oldud ka sel teemal üht ja teist nähtud, et mitte öelda lausa tehtud.
13.08 seisuga jäeti siis eeldatavalt viimase võtuga riigile ka veidi "punast pihku". Kui varem oli särgiesine MTAa ees puhas nagu prillikivi, siis nüüd on kõik ketsupiga koos. Kui juuli seisuga oli veel 19 töötajat, siis täidavad vähemalt töötajate ees ausalt oma palgakohustusi 4,6k puhtalt kätte.
Inclusioni omanik on P42 UK LTD. Seda firmat juhib keegi Andrew Kuys JARVIS. St.arvestades Inglismaa ärikultuuri siinsetel tegelastel pole sõnaõigust jäänud. Väljaarvatud juhul, kui nad on hr. Jarvise tankistiks palganud. Registris ei ole aktsionäride nimekirja, majandusnubreid jne. See firma on tehtud alles eelmise aasta lõpus, nii et deklareerimiskohustus ei ole veel saabunud. Ilmselt on nad oma vaimusilmas näinud Wise Company House kandeid ja kujutanud ette, et lõpuks läevad 11b börsile. Ei tohi unustada, et nii Skype kui Wise fenomen oli Ben Horowitz, kes olulisel ajal asjaga kaasas käis.
"Henno Viires" Sa kliendile isegi madala või mõõduka riskiga investeeringu soovitamiseks täitma pabereid. võtma allkirju, väljastama teabelehti ja disclaimer`eid ja Sul istuvad kaelas MiFID, panga riskijuhid ja Finantsinspektsioon ... jne.
Ei ole seal Swedis need asjad nii teistmoodi midagi. Aaviksoo ja Nord Hill-i lugu mäletate :)) Kui sellised regulatsioonid peal olid nagu Henno räägib siis kuidas ometi nii:
"Kurioosum on selles, et investorite 8,5 miljoni euro eest osteti 46 hektarit maad, mis teeb keskmiselt 173 000 eurot hektari kohta," ütles investoreid esindava ettevõtte Bond Recovery OÜ finantsnõustaja Kalle Norberg. „Tegemist on põllumaa lahustükkidega. Kui võrrelda põllumaa hinda, siis tol ajal oli hektari hind Rumeenias ligikaudu 1000 eurot. See teeb hinnavaheks ümmarguselt 173 korda üle turuhinna."
Kuidas see pangale märkamata jäi? Norberg tõi võrdluseks Euroopa kalleima põllumaaga Inglismaa, kus toona oli hektari hind umbes 16 000 eurot. „Tegemist oli üüratu vahega, mistõttu see ei saanud kindlasti ühelegi Swedbanki analüütikule kahe silma vahele jääda,“ selgitas Norberg.
Nimelt ostis Swedbank üle 40 protsendi IPC Romanian Land Portfolio emissiooni mahust kõigepealt oma klientidele. Tegemist on privaatpanganduse klientidega, kes ise seda valikut ei teinud. Norbergi sõnul said paljud ülejäänud investorid Swedbanki privaatpanganduselt soovituse neid võlakirju osta. https://www.aripaev.ee/uudised/2015/08/31/aaviksoo-rumeenia-investeerimisfondi-haabumine
Korralik lutt investoritele kes asjasse ei süvenenud. Henno oli vist ka privaatpanganduses :))
Ahh vana asi aga lood kipuvad korduma.
Lõpetuseks: Rikkaks saada võib igaüks aga rikkaks jääda on juba oluliselt raskem. Oliver Kruuda oleks tahtnud, et talle oleks seda varem öeldud :)
Nord Hill oli vaid pisike osa "huvitavatest" kinnisvarainvesteeringutest ja võlainstrumentidest, millega tol pöörasel ajal rikkad ja ilusad ära tinistasid nii teised rikkad ja ilusad kui ka pankade investeerimiskomiteed ... näiteks Nord Hilliga sarnased investeeringud Bulgaaria maadesse Vladaja, Mortsajevo ja Mramori võlakirjade kaudu
Kui Henno 2006. aasta sügisel LHV kauplemisdeskist Swedbanki privaatpangandusse jõudis olid klientide portfellid juba põnevat kraami täis ostetud, Nord Hill oligi ainus uus asi, mille osas pidin seisukoha võtma - kui ma nüüd õigesti mäletan, siis tollal otsustas investeerimiskomitee vist häältega 6:2, et asi on kõlbulik või vähemalt olid 2 haldurit skeptilised ja seda kraami oma klientide portfelli ei ostnud ... nende initsiaalid olid HV ja TR :)
"Henno Viires" Kui Henno 2006. aasta sügisel LHV kauplemisdeskist Swedbanki privaatpangandusse jõudis... / ... / ... nende initsiaalid olid HV ja TR :)
Väga huvitav, aga kuidas kommenteerid selle info valguses ühe raha kaotanu väidet, et veel jaanuaris 2007 osteti maatükk 6000 euro eest ja seitse kuud hiljem juulis müüdi see investoritele fondi kaudu 631 000 euro eest? Kellelgi endiselt ei läinud tuluke põlema? ...isegi mitte kodanikul KM, kes istus Nord Hilli nõukogus ja kelle hoolsuskohustus oleks pidanud olema nii oma põhitööandjat kui selle kliente taolise lausporno eest kaitsta?
Samuti huvitaks, miks AD 2011, kui Swedpang oli omandanud fondi üle täieliku kontrolli ja pidi nüüd juba kindlasti omama selle portfellist ülevaadet (panga audiitorid pidid ju enne ülevõtmist olema asjast üle käinud), rääkis herr RP Swedpange kundedele, et all fine - kõik on legit ning ehitati vaikusemüür, mille ilmseks eesmärgiks oli jokkida kuni võimaliku süüasja aegumiseni? MIna ei näe siin ausaltöeldes eriti muud tõlgendusruumi, kui et vähemalt sellest hetkest oli Swed kurjategijatega ühte paati istunud sest aitas varjata nende tegude avalikukstulekut ja üritas luua olukorda, et ohvritel ei tekiks kaebeõigust.
Vabandust jah, et senise ülimalt sisuka Jaak Roosaare personaalküsimuse lahkamise vahele jultunult mingi nõmeda finantsinstrumente vahendavate cheerleader-ite vastutuse ja hoolsuskohustuse küsimuse julgesin pookida.
"jim" Ma tahaks tervitada seda anonüümseks jääda soovivat iduinvestorit, kes avaldab lootust, et Planet42 järgmise sammuna läheb sõna otseses mõttes seaduserikkumise teed.
Kuigi üldise äriloogika järgi saavad oma raha ettevõttest viimasena kätte omanikud, usub siiski osa Planeti aktsionäre, et nende olukord on parem kui tagatiseta laenu andnud investoritel.
„Mina omakapitaliinvestorina olen Planet42 tuleviku osas jätkuvalt optimistlik. Kuigi tagasimaksete ajutine peatamine on väga halb märk, annab tugevate välisinvestorite olemasolu mulle siiski lisakindlust. Eesti laenuinvestorite jaoks on olukord ilmselt kurb. Osanike jaoks, kelle varad on Suurbritannias, on seis parem,“ hindas üks iduettevõtja.
Vabalt võib kõik toimuv ka JOKK olla. Niipalju on küll selge, et ajutine pole siin midagi ning Inclusion OÜ lastakse päeva lõpuks allavett, tõenäoliselt paraja viitaja ja tsirkusega, et jõuaks viimased varad-kohustused korrektselt eraldada. P42-l on muide USA Rivonia Capitalilt piisavalt debt facility't, et neid Eesti võlakirjade intresse teenindada. Ju pole soovi. Ning kas äsjane kevadine kohalik raund polnudki mitte kallite eurolaenude refinantseerimiseks, no?
Tagamata võlakohustused kokku ca 32 miljonit võib igal juhul 100% maa kanda. Tagatud laenuandjadega (Mintos jt) tehakse ilmselt mingi diil. Võlakirjainvestorid võiksid natuke marineerida teadmist, et Inclusion OÜ-s ei ole mingeid autosid-kliente-intressitulusid jne. On põhivarainvesteeringud ja nõuded LAVi ja Mehhiko tütarettevõttesse. Viimaste varad on pandud uuemate laenude tagatiseks. Kui tütarettevõtetest Inclusionile raha (tagasi) ei kanta, ongi muusika vait.
Kui suur on kogu businessi tänane enterprise value, pole aimugi. Ma nii kindlalt ei parastaks, et "unemployed black man street invest fund". Naspers investeeris kaks korda ning ju siis LAVis mingi turusegment siiski on, millega teoreetiliselt võib raha teenida. Samas, kui suured kalad nüüd omakorda ka asutajad ja senised equity investorid mingil viisil üle lasevad, siis ega kahju küll ei ole.
