Turg on kukkunud ja depresioon igal pool ning raske on. Tõesti on see ilmselt nii, kuid ma ei tea ühtegi suuremat finantsasutust kes ei laliseks: „Ee turg kukub, me ei saa midagi teha, aga tahame teile parimat, olge ikka meie kliendid edasi …ee aga me oleme 50% YTD all” NoTa viu küll …mille kuradi pärast on vaja fonde, mis tõusval turul liiguvad vähem üles kui turg ja kui turg kukub siis kukuvad kõik rohkem?
2% haldustasu + a`la 20% edukustasu on menüüs. Kellegil poleks tasude maksmise vastu midagi kui teatakse, et tehakse head tööd.
Swed
SEB
Sampo
Nordea
LHV
Avaron
Kawe
KILD bankers
JeeJeeREIT
…
Kes neist on millegi positiivsega üllatanud? Mitte keegi. Ilmselt siia tänna tiba eksin, aga turgu pole suutnud neist keegi mitte ühegi elemendiga biitida kokkuvõttes.
Pensionifondide raha paigutatakse umbes nii.
1,5-2% haldustasuks kohalikule pangale
See kohalik pank paneb mõnda JPMi fondi kus on omakorda 2% tasu ja osadel juhtudel lisandub 20% edukustasu
JPMi fond kütab osa raha private equitisse kust 30% edukustasu ja 3% haldustasu
Rääkimata sellest, et pensionifondide tehinguid peab ruutima läbi mingi teise panga ajast ja arust süsteemi
Sick fuck.
Keegi ei genereeri ise mingeid huvitavaid ideid vaid tehakse mingeid imelike diversifitseerimisi. Äärmisel juhul mõne riigi võlakiri või DCF fuckin-based investment.
Ja siis tuleb reklaam telekasse.
MEIE KOGEMUSTEGA NÕUSTAJAD ANNAVAD SULLE PARIMAT NÕU
Siit siis ka ettepanek teha parem lototron, kus masin valib vastavalt riskitasemele lambi instrumendid ja aktsiad maailmaturul välja ning moodustab portfelli sellest, mis suure tõenäosusega biidib no ytleme näiteks seebi mis tahes fondi.
Minu teada pole Eestis ülikooli, kus õpetataks kauplema ?? Või on? Ja kui ei ole, siis kuskohast need spetsialistid tulema peaks?
Igasugustel haldus- jne juhtidel tundub meie riigis koolitusrõhk olevat.
Igasugustel haldus- jne juhtidel tundub meie riigis koolitusrõhk olevat.
Nu aga see on ju selge,et mingi pinsaklipslane,kellel ka paar paberit kuskil taskus(ala koolitused TA analüüs
ei suuda beatida ahvi,kes aeg ajalt MÕNUGA SELL ja BUY nuppe vajutab
Suht ju winwin olukord.Kui turud langevad aetakse seakisa,et turud onkõiges süüdi,aga kui turud tõusevad nõutakse igasugsuguseid preemiaid,sest raha on ju tootnud "kogemustega" spetsialistid!
ei suuda beatida ahvi,kes aeg ajalt MÕNUGA SELL ja BUY nuppe vajutab
Suht ju winwin olukord.Kui turud langevad aetakse seakisa,et turud onkõiges süüdi,aga kui turud tõusevad nõutakse igasugsuguseid preemiaid,sest raha on ju tootnud "kogemustega" spetsialistid!
Seda juttu, et fondid on saatanast, tuleks rohkem meinstriim meediasse viia. Praegu kujundavad seal arvamust pangad. Kui on vaja majandusalast, küsitakse pangast. Kui on vaja teada, kuidas lihtinimene oma sääste peaks investeerima, küsib ajakirjanik panga vastutavalt nõuandjalt või PR-mehelt. Huvide konflikt? Suva!
Tavapärased avatud investeerimisfondid peaks visatama ajaloo prügikasti koos kinnisvaramaakleritega. Selge see, et pikaajaliselt võidab inimene, kes pullikakast läbi näeb, endale mõne odava (välismaise) maakleri juures konto avab ja dollar- või value-averaging põhimõttel laiapõhjalisi globaalseid indeksaktsiaid ostab. Nii lihtne mõte aga nii raske tädi Maalini viia...
Tavapärased avatud investeerimisfondid peaks visatama ajaloo prügikasti koos kinnisvaramaakleritega. Selge see, et pikaajaliselt võidab inimene, kes pullikakast läbi näeb, endale mõne odava (välismaise) maakleri juures konto avab ja dollar- või value-averaging põhimõttel laiapõhjalisi globaalseid indeksaktsiaid ostab. Nii lihtne mõte aga nii raske tädi Maalini viia...
Hea jutt. Ja nii ongi. Madalate tasudega saab ka ise endale asjadest p2ris kerge ylevaate teha.
Kaua l2heb selle teema kustutamiseni aega?
Kaua l2heb selle teema kustutamiseni aega?
rehatrader sellist asju nagu "kus õpetatakse kauplema" ei ole,ega saa kunagi olema!!
Keegi ei avalda oma ideid,mis $$$ toodavad,kui ta just idioot pole.Kas firmajuht avaldab ideid,kust ta saab osta Bentleid 1 eeguga sisse?Proff saab viidata standardvigadele(raha mitte lugemine,overtrading jne),aga keegi ei NÄITA näpuga,et hakka neid tehinguid tegema ja papp jookseb.
Keegi ei avalda oma ideid,mis $$$ toodavad,kui ta just idioot pole.Kas firmajuht avaldab ideid,kust ta saab osta Bentleid 1 eeguga sisse?Proff saab viidata standardvigadele(raha mitte lugemine,overtrading jne),aga keegi ei NÄITA näpuga,et hakka neid tehinguid tegema ja papp jookseb.
Tundub, et eile oli paljudel hea päev ja algab taas lollide fondijuhtide materdamine:)
Materdama hakata oleks viimane aeg, sest see mis toimub on viinud ainult pea vangutamiseni - riik on pankadele ikka uskumatu rahamasina kätte söötnud pensionifondide näol.
Kui pensionikeskuse lehelt II samba fondide tulemusi vaadata, siis eristuvad ülejäänutuest selgelt: LHV fondid, mis pikaajalise strateegiana edukad olnud ja Sampo, mille fondihaldurid ainukesene eelmise aasta lakse suutsid ette näha ja fondi vara osalseltki päästa.
mille kuradi pärast on vaja fonde, mis tõusval turul liiguvad vähem üles kui turg ja kui turg kukub siis kukuvad kõik rohkem?
Turg on nullsumma mäng. Selleks, et keegi saaks turu keskmisest kasvust rohkem võita, peab keegi teine sellest vähem võitma. Järelikult - selleks, et intelligentne investor saaks pikaajaliselt teenida turu keskmisest suuremat tootlust, peavad kuskil eksisteerima ka fondijuhid... :P
Turg on nullsumma mäng. Selleks, et keegi saaks turu keskmisest kasvust rohkem võita, peab keegi teine sellest vähem võitma. Järelikult - selleks, et intelligentne investor saaks pikaajaliselt teenida turu keskmisest suuremat tootlust, peavad kuskil eksisteerima ka fondijuhid... :P
PeaLik
"Turg on nullsumma mäng." - seda väidet on raske vaidlustada jah, aga kas keegi suudab ka öelda, et kui suur see "turg" on ? Kuna vahendajad (pangad, maaklerid jne) elatuvad vaid sellest turust on investorite jaoks mäng selgelt miinusmärgiline !?
"Turg on nullsumma mäng." - seda väidet on raske vaidlustada jah, aga kas keegi suudab ka öelda, et kui suur see "turg" on ? Kuna vahendajad (pangad, maaklerid jne) elatuvad vaid sellest turust on investorite jaoks mäng selgelt miinusmärgiline !?
urmas13
Väidetavalt ju aktsiaturud tõusevad.Sellele vahendajad panevadki rõhku ja $$$ peaks kõigile tulema:)
Väidetavalt ju aktsiaturud tõusevad.Sellele vahendajad panevadki rõhku ja $$$ peaks kõigile tulema:)
abesiki: selliseid fonde, mis vastavad enam-vähem sinu ettekujutusele fondidest (tegevuses mingi pretendeerimine aktiivsusele) on Eestis üsna vähe. Üritasin 2008 lõikes nende tootlustest mingi umbkaudse pildi kokku panna:
LHV alpha -67,56
LHV global -42,11
Trigon top -63,63
SEB Kasvufond -63,89
Sampo Globaalne Kasvufond -50,22
Kawe Investeerimisfond -39,9
Paberil näitab sellest paremat tootlust arvatavasti GA fond, aga sellega on viimastel kuudel reaalselt tehinguid tehtud vast 0,3-0,5x NAV.
LHV alpha -67,56
LHV global -42,11
Trigon top -63,63
SEB Kasvufond -63,89
Sampo Globaalne Kasvufond -50,22
Kawe Investeerimisfond -39,9
Paberil näitab sellest paremat tootlust arvatavasti GA fond, aga sellega on viimastel kuudel reaalselt tehinguid tehtud vast 0,3-0,5x NAV.
privador
Loomulikult teevad. Aga arunatuke võiks ikka igaühel omal peas olla ;-)
Enda kohta pean lisama, et vahel kipub ikka mõistust puudu jääma ;-)
Loomulikult teevad. Aga arunatuke võiks ikka igaühel omal peas olla ;-)
Enda kohta pean lisama, et vahel kipub ikka mõistust puudu jääma ;-)
Teema algataja küsib, „Milleks meile fondid?”
Mina küsin aga mis siis oleks alternatiiv fondile ehk vaese mehe säästmisinvesteerimisele (iga kuu ~2000 krooni)... Selle vastu jah vaielda ei tasu, et tugevat lossi on enamus fonde saanud. Aga ikkagi, mis siis oleks alternatiiv natuke riski altimale (loe ahnemale) kodanikule?
Mina küsin aga mis siis oleks alternatiiv fondile ehk vaese mehe säästmisinvesteerimisele (iga kuu ~2000 krooni)... Selle vastu jah vaielda ei tasu, et tugevat lossi on enamus fonde saanud. Aga ikkagi, mis siis oleks alternatiiv natuke riski altimale (loe ahnemale) kodanikule?
urmas13, jah, oled õigesti aru saanud - mida rohkem koeri, seda lahjem lobi.
kannid
Vabandus, et küsin, aga kas sul on euks hädavajalikud varud olemas (noh 6 - 12 kuud) ?
Äkki peaks ikka põhitõdede juurde tagasi pöörduma, et "vaesel mehel" ei ole raha investeerimisest mõtet unistada ?
(selge provokatsioon;-))
Vabandus, et küsin, aga kas sul on euks hädavajalikud varud olemas (noh 6 - 12 kuud) ?
Äkki peaks ikka põhitõdede juurde tagasi pöörduma, et "vaesel mehel" ei ole raha investeerimisest mõtet unistada ?
(selge provokatsioon;-))
Vaene mees kogub hoiusele 2000 kaupa kuni 10 või 20 tuhat koos ja ostab siis indeksaktsiaid. Lihtne.
samad mõtted,kui ikka oled rott ja ei suuda 10k eeku aktsiate jaoks kokku koguda vms ja kes tahab investeerida 500 eegu kaupa,siis tasuks juba selle raha eest ehk mingihea raamat osta,mitte mõelda priske pensioni peale?
Täiesti juhuslikult käisin just eile Kawe Investeerimisfondi lehel infot otsimas. Põhjus väga lihtne - tekkis soov oma portfellis balti dividendiaktsiate osakaalu tasakaalustatult suurendada ning mäletasin, et mainitud fondi portfelli struktuur sobiks selleks otstarbeks ning ka tasumäärad olid eesti muidu täiesti hullumeelseid fonditasusid arvestades mõistlikud. Paraku tulin sealt lehelt täpselt sama targalt tagasi.
Äkki keegi seletaks mulle, no mille kuradi pärast peaks keegi ostma fondi, mille:
a) mille fondijuht pole märtsi lõpuks eelmise aasta aruannet suutnud üllitada;
b) mille portfelli struktuuri viimane info pärineb eelmise aasta keskpaigast;
c) mille osaku väärtuse ajalugu pole mitte kuskilt võtta.
?
Äkki keegi seletaks mulle, no mille kuradi pärast peaks keegi ostma fondi, mille:
a) mille fondijuht pole märtsi lõpuks eelmise aasta aruannet suutnud üllitada;
b) mille portfelli struktuuri viimane info pärineb eelmise aasta keskpaigast;
c) mille osaku väärtuse ajalugu pole mitte kuskilt võtta.
?