Maksud Eestis ja mujal maailmas

"Offf"
Kuna see teema juba üles kerkis, siis panen kirja oma nägemuse, milline võiks minu arvates olla normaalse keskklassi elu normaalses majanduskeskkonnas normaalses riigis kus igast asendist ei üritata "surnuks kägistada"
Elab - oma majakeses suburbias, nossing fänssi 130-180 m2 - laenuga ostetud
Autod - peres on 2 autot, millest üks on "päris auto" ja teine on "poekäru". Alternatiiv - üks auto ja lisaks mõni "hobisõiduk" -- mootrratas, ATV, purjekas, hobiauto vms.
Mees - käib tööl ja saab PALKA. Sellest elatakse. OÜtada ei ole vaja.
Naine - võib käia tööl, kui soovib, võib olla kodune või hoopis pidada pisikest hobiOÜ-d a la joogatrenn
Passija - EI OLE põhikohaga. Kord nädalas käib, teeb suurpuhastused jms. vajalikku ja läheb järgmisesse kohta
Lapsed - 3+ võimalik panna Audentesesse vms. (kuigi ei pea tingimata) - võimalik koguda "ülikoolifondi" ja "stardifondi"
Pensionifond -- aktsianvesteeringud suurusjärgus ~100k
Lõbustused -- saab lubada vähemalt korra kuus käia teatris, kontserdil, restos söömas. Jaksab osta RAAMATUID
Elukorraldus -- ei soeta midagi "järelmaksuga" -- ostab pigem kvaliteetset kodutehnikat 10+ aasta kestvusperspektiiviga
Mitte midagi uhket, sõnaga.


See on nii kena ja konkreetne list, et proovin siis leida ülesse selle normaalse keskklassi mehe palganumbri sellise elustiili lubamiseks. Pean ilmselt tegema mõned eeldused, nt kas kõik on juba pärandusega saadud ja normaalne keskklass avaldab end ise või peab vaeva ka nägema.

Võtan aluseks, et seda toredat nimekirja loeb üks 22 aastane tüüp, kes lõpetab just heal ja vajalikul erialal kõrghariduse esimese astme ning leiab, et ta just nii tahabki elada. Tema järgmised sammud on võtta naine, teenida omafin, allkirjastada laenulepingud majale, autodele, ning keevitada kolm põnni asap välja.

Maja kuni 180m2, päris kohe remontima ei pea, Tallinna suburbia, ca 400k. Kredexi käendus 20k, omafin 20k, 10% sissemakse ja laenu 360k 30a peale. SEB laenukalkulaator ütleb 380k (kredex sh) summa peale 2351 eurot.

Kaks autot, üks "päris auto" ja üks niisama. Päris auto on suburbias ringi vaadates siis nt Volvo XC90, 4a vana, 50k eurot (Auto24). Sissemakse 10%, 5a liising, SEB liisingukalkulaator ütleb 566 eurot.
Muiduautoks nt üks Golf, 5a vana, maksab 14k, 10% sisse, 5a liising, 160 eurot.

Passija käib kord nädalad ja passib, 100 euri kord, kuus 400 eurot.

Naine käib joogatrennis, kuus 100 eurot; mees mängib tennist, kuus 200 eurot.

Pensionifondi tahab saada 30a 100k sisse, peab hakkama kõrvale panema. Ca 150 euri kuus, 30a ning keskmine tulusus 4%, annab 100k fondi pensioniks.

Kord kuus perega teatris, kinos ja restoranis, ning ostab raamatuid kogu perele. Ca 500 kuus? See teeb pereliikme kohta "elustiilifondi" 100 eurot.

Lastele kõigile "elufond" nt 30k eurot selleks hetkeks kui saavad 20. Kalkulaator ütleb, et 4% tulusus, 20a ja teeb kuus ca 80 eurot panust per laps. See siis 240 eurot iga kuu lastefondi.

Ostab mingi intervalliga kestvuskaupa, uue pesumasina, teleka, diivani vahetab välja skandinaavia standardi järgi ja nii. Nt aastas kulub sellistele toodetele 4k, ühes kuus siis 330 eurot.

Vist peab sööma ja kütust ka ostma, nt 150 euri per pereliige ühes kuus, oskavad kodus majandada ja nii. Suvel õunad ikkagi oma aiast ja moosiks. See teeb 750 euri kuus.

Kokku siis 5747 eurot kuus kulutusi. Pruunsild annab kolme lapse eest tagasi 500? Aga kuna ma ei arvestanud sisse, et mitte tööl käiv naine ilmselt teeb kuu jooksul veel mõne kulutuse, siis loeme tasa. Laste ega vanemate riideid jms nodi ka veel pole sisse arvestatud.

Brutopalk siis 7452 eurot. Et lubada endale sellist "keskklassi" elustiili. Täna oleks sellise palgaga tüüp Eestis ilmselt kuskil top 1% kandis palgasaajatest.

Soovin edu kõikidele noortele selle saavutamisel ilma pärandita.
180m2 maja on nats overkill tegelt, nats planeerides saab 100-120m2 kenasti hakkama. Saun eraldi hoones.
Kohustusi 465k; varasid 100k. See, kui inimene ennast "rikkaks laenab", ei tee tast keskklassi. Kesklassi määratlus võiks alata vähemalt sellest, et net worth >= 0.
"PeaLiK"
Kohustusi 465k; varasid 100k.

Maja varaks ei loe?
Kui mitte planeerida surmani nooruses soetatud eluasemes elada, vaid vahetada vastavalt elutsüklile, siis on eluase täiesti konkreetselt investeering. Pensionile jäädes müüd maha ning soetad "soojale maale" või mingisse looduskaunisse kohta.
Viimased 30 aastat on "rikkaks laenamine" Eestis väga ilusasti toiminud. Keskmine kinnisvara hinnatõus on olnud jupi kiirem kui laenuintress ja muud kaasnevad kulud. Mida kallima eluaseme laenuga ostsid, seda kiiremini net worth kasvas. Oluline ainult kriisid ilma sundmüügita üle elada.

"PeaLiK"
Kohustusi 465k; varasid 100k. See, kui inimene ennast "rikkaks laenab", ei tee tast keskklassi. Kesklassi määratlus võiks alata vähemalt sellest, et net worth > 0.

Siis ei eksisteerikski keskklassi kui nii rangelt määratleda. USA (seal veel suured õppelaenud ka kaelas):


www.investopedia.com/financial-edge/0912/which-income-class-are-you.aspx
Wiki arvab nii:

"marker"
"PeaLiK"
Kohustusi 465k; varasid 100k.

Maja varaks ei loe?
Kui mitte planeerida surmani nooruses soetatud eluasemes elada, vaid vahetada vastavalt elutsüklile, siis on eluase täiesti konkreetselt investeering. Pensionile jäädes müüd maha ning soetad "soojale maale" või mingisse looduskaunisse kohta.
Viimased 30 aastat on "rikkaks laenamine" Eestis väga ilusasti toiminud. Keskmine kinnisvara hinnatõus on olnud jupi kiirem kui laenuintress ja muud kaasnevad kulud. Mida kallima eluaseme laenuga ostsid, seda kiiremini net worth kasvas. Oluline ainult kriisid ilma sundmüügita üle elada.



Maja on vara küll, aga panga vara. Selle müümine pärast väärtuse hinna tõusu on muidugi mõistlik ja nii saab ennast rikkamaks "flippida" küll
"marker"
Maja varaks ei loe?
Kui mitte planeerida surmani nooruses soetatud eluasemes elada, vaid vahetada vastavalt elutsüklile, siis on eluase täiesti konkreetselt investeering. Pensionile jäädes müüd maha ning soetad "soojale maale" või mingisse looduskaunisse kohta.

Isiklik eluase on pigem kuluartikkel kui vara. Pannile panna ei saa, kui just sõbra juurde diivanile kolida ei kavatse. Kui kallimalt müüd, kui ise ostsid, pead ka uue eluaseme asemele kallimalt ostma, kui varem oleks saanud. Aga eluaseme müügi rahaga Kongosse või Bangladeši kolides võid end tõesti rikkaks pidada. :)
Tegelikult on maailmas muid kohti ka, kus suusailm pole laita (selles mõttes, et suuskade peale mõtlema ei pea) ja hinnad on kaunis soodsad. Bangladeš on üldse üks kummaline koht. Maailma kiireimalt kasvava rahva-arvuga maa, ühtlasi kasvab seal elatustase (üllatavalt) ja rahva-arvult on vist Venemaast mööda läinud.
PeaLik,
Nõmmel elavad eramutes kõrvuti Jüri ja Mari. Jüri on eluaegne üürnik, Maril on jäänud 30-aastase kodulaenu viimased kolm makset. Ceteris paribus on nende inimeste net worth oluliselt erinev, kuigi sa väidad selle sama olevat.
"PeaLiK"
Isiklik eluase on pigem kuluartikkel kui vara. Pannile panna ei saa, kui just sõbra juurde diivanile kolida ei kavatse. Kui kallimalt müüd, kui ise ostsid, pead ka uue eluaseme asemele kallimalt ostma, kui varem oleks saanud. Aga eluaseme müügi rahaga Kongosse või Bangladeši kolides võid end tõesti rikkaks pidada. :)

Lihtsustatult minevikku vaatav näide:
2 täpselt sarnase sissetulekuga perekonda ostavad korteri 10 aastat tagasi. Mõlemal 40k omafinantseeringut.
Üks ostab konservatiivselt 100k korteri võttes 60k laenu. Teine ostab maksimumi lähedalt 200k korteri 160k laenuga.
Praegu otsustavad mõlemad korteri maha müüa ja maja osta.
Kumma valik oli 10a tagasi mõistlikum? (selliselt keskmiselt)
Oli eluase kulu või investeering?

Ma nõustun, et selline olukord ei kesta igavesti, aga "laenuga rikkaks" täiesti toimis Eestis piisavalt pikal perioodil.
Rikkaks saamina ongi paljudel juhtudel lihtsalt just soodsa võimaluste tabamine.
Üür vs. laen koha pealt ei vaidle. Kõige targemini talitas hoopis Jüri ja Mari kolmas naaber Peeter, kes eluaseme 30a tagasi cashis kinni tagus ja lükkas kõik selle papi, mis Jüri-Marid 30 aastat üüriks/panga intressiks tagusid, S&P500 indeksisse.
"PeaLiK"
Üür vs. laen koha pealt ei vaidle. Kõige targemini talitas hoopis Jüri ja Mari kolmas naaber Peeter, kes eluaseme 30a tagasi cashis kinni tagus ja lükkas kõik selle papi, mis Jüri-Marid 30 aastat üüriks/panga intressiks tagusid, S&P500 indeksisse.


ei ole nii, kõige targem oli ikka Kevin, kes sai rikkalt Toronto vanaonult päranduseks tagastatud maja Tallinna südalinnas :)

P. S. Kevin peab nüüd loenguid finantsvabaduse saavutamisest ja sellest kuidas üüriäriga rikkaks saada, need toovad kena kopika sisse
"PeaLiK"
Üür vs. laen koha pealt ei vaidle. Kõige targemini talitas hoopis Jüri ja Mari kolmas naaber Peeter, kes eluaseme 30a tagasi cashis kinni tagus ja lükkas kõik selle papi, mis Jüri-Marid 30 aastat üüriks/panga intressiks tagusid, S&P500 indeksisse.


See kõlab natuke nagu üks valem kuidas rikkaks saada: ole rikas juba varem.
Möödaminnes ühe eelmise mõttekäigu jätkuks. Osa eestlasi on leidnud oma pisikese äri-ökoniši kaasmaalaste Hispaaniasse kolimise teenuses. Kinnisvara teenus, paberite-ajamise-teenus, kolimisteenus Eestist Hispaaniasse jne. jne.
"Offf"
Möödaminnes ühe eelmise mõttekäigu jätkuks. Osa eestlasi on leidnud oma pisikese äri-ökoniši kaasmaalaste Hispaaniasse kolimise teenuses. Kinnisvara teenus, paberite-ajamise-teenus, kolimisteenus Eestist Hispaaniasse jne. jne.

Kehvasti toimetavad, peab ütlema. Turg on veel oi kui suur ja täitmata, sest neid, kes on nõus oma lasnamäe korteri Hispaania oma vastu vahetama on ikka väga palju.
Ma olen vist mingi imelik, aga mõte jätta kõik sõbrad, tuttavad ja üldse kõik sotsiaalsed sidemed maha ning kolida võõrasse kultuuriruumi, võhivõõraste inimeste hulka on umbes viimane asi, mida tahaks teha. Eriti veel nii magedal põhjusel põhjusel, et mant on poes suti odavam. Palavus ei meeldi sootuks. Kõige pikemalt olen ühe jutiga olnud 3 kuud Rootsis (mis kultuuriliselt Eestist kõige kaugemal pole). Lõpupoole oli koduigatsus ikka metsik ja svenssonid viskasid täiega üle.
Eks minnakse ikka sita kliima, kohaliku venekeelse möla ja sõjahüsteerija pärast. Kui töö võimaldaks veedaks isegi need pimedad ja porised 9 kuud Hispaanias, Sitsiilias või Lõuna-Türgis.
"Ma olen vist mingi imelik, aga mõte jätta kõik sõbrad, tuttavad ja üldse kõik sotsiaalsed sidemed maha ning kolida võõrasse kultuuriruumi,"
No ma vaatan näiteks oma mätta otsast. Palju sul neid sõpru 50nele liginedes enam järgi on jäänud. 2-3 ja neidki näed kord aastas. Kord aastas vast jõuad Eestisse ka. Millised "sotsiaalsed sidemed"? Kodunt väljas ei käi, töötan kodunt, nõukad on üle videokõne. OK, poes käin. Maxima on venekeelne, Hispaanias oleks ilmselt hispaaniakeelne Lidl. So?
Ei lähe ju sinna Hispaaniasse nende võhivõõrastega "sõpsi panema". Mis vahet, Eestis on aia taga võhivõõrad kellega ma nkn. ei lävi. Hispaanias oleks samamoodi aia taga võhivõõrad kellega nkn. lävid.
Facebook ja LHV foorum on ikka ühesugune Eestis ja Hispaanias. 99% suhtlus on 21. sajandil puht virtuaalne ja näost näkku näed kedagi väljaspool oma perekonda niikuinii sama haruharva.
Off mul hakkas natukene kahju sinust.