Kas pole mitte nii, et mõttekas oleks arvesse võtta nii pildilist (TA) kui numbrilist (FA) infot mõlemat (+ uudiseid)? Igal juhul on siin põnev arutelu olnud, kõik TA ja FA plussid ja miinused on saanud märksa selgemaks. :)
Paar nüanssi.
Unustage selline asi ära nagu FA. Keda kuradit kotib fundamentaalanalüüs? Võib-olla ainult mõnda Excel-based analüütikut, et tema kirjutis tunduks lahedab. TRADEMINE EI KÄI FUNDAMENTAALIDE põhjal. Kõige olulisem asi trademises on perse. Trademise põhialus on perse - sa lihtsalt arvad kogemuse või tunnetuse põhjal, et mingi aktsia võiks siit veel üles minna või alla. Ja siis tegutsed.
Investeerimises võib kõige äärmisel juhul fundamentaalanalüüsi kasutada, aga ma kardan, et see pole eriti soovituslik - võib-olla paar numbrit ja näitajat, aga sellest ka piisab. Investeerimise põhialus on VISIOON ehk NÄGEMUS. Siin Eestiski on piisavalt n.ö "fundamentaalanalüütikuid" kes on kogu aeg arvanud, et AIG, FRE, C või Swedbank on odav ...aga näe, mis turg sulle näkku kärab.
Miks ma vihkan nii rämedalt kui keegi väidab, et TA on ülim laser? Seepärast, et see lihtsalt ei tööta. Vaadake, terve elitetrader.com on "spetsialiste" täis. Pigem ja sügavalt usun kui keegi väidab, et turg võiks siit tõusta või kukkuda, et siin hakkab jõud otsa saama jne. ja selle alusel tehakse treid. Aga see põhineb TUNNETUSEL ehk PERSEL. Usun, et oma tunnetusega võib raha teenida, aga piisab lihtsalt silmaga graafiku vaatamisest ...ja seda ei saa ajada mingisse determineeritud süsteemi, et sinised või punased jooned tekivad siin ja seal kui sündmus, käive X.
TUNNETAMA ei saa hakata niisama, sa pead seda toitma millegagi, et tekiksid ideed. Ja selleks on vaja omada ja lugeda meeletul hulgal infot. Info maksab finantsmaailmas. Bloomberg, Reuters, Briefing, Fly ja veel kümned ja kümned infokanalid ..Ja kui sa töötad seda infi hommikust õhtuni, hakkavad sul silme ees tekkima SEOSED ja IDEED. Siis saad hakata oma tunnetust realiseerima. Lihtsalt graafiku ees istudes ja tasuta infokanaleid läbi töötades ei jõua kuhugi. Nii see kahjuks on.
Isiklikult on äärmiselt laisk indiviid ja mulle jääb päevas keskmiselt ette vbla ainult 200-400 erinevat nüanssi, infokildu, artiklit, lugu, analüüsi. Olen suht loll, aga teinekord tekib sellest infohulgast mõni mõte.
Btw ..kõige rämedamad traderid on need, kel on IDEE ja TUNNETUS koos.
Unustage selline asi ära nagu FA. Keda kuradit kotib fundamentaalanalüüs? Võib-olla ainult mõnda Excel-based analüütikut, et tema kirjutis tunduks lahedab. TRADEMINE EI KÄI FUNDAMENTAALIDE põhjal. Kõige olulisem asi trademises on perse. Trademise põhialus on perse - sa lihtsalt arvad kogemuse või tunnetuse põhjal, et mingi aktsia võiks siit veel üles minna või alla. Ja siis tegutsed.
Investeerimises võib kõige äärmisel juhul fundamentaalanalüüsi kasutada, aga ma kardan, et see pole eriti soovituslik - võib-olla paar numbrit ja näitajat, aga sellest ka piisab. Investeerimise põhialus on VISIOON ehk NÄGEMUS. Siin Eestiski on piisavalt n.ö "fundamentaalanalüütikuid" kes on kogu aeg arvanud, et AIG, FRE, C või Swedbank on odav ...aga näe, mis turg sulle näkku kärab.
Miks ma vihkan nii rämedalt kui keegi väidab, et TA on ülim laser? Seepärast, et see lihtsalt ei tööta. Vaadake, terve elitetrader.com on "spetsialiste" täis. Pigem ja sügavalt usun kui keegi väidab, et turg võiks siit tõusta või kukkuda, et siin hakkab jõud otsa saama jne. ja selle alusel tehakse treid. Aga see põhineb TUNNETUSEL ehk PERSEL. Usun, et oma tunnetusega võib raha teenida, aga piisab lihtsalt silmaga graafiku vaatamisest ...ja seda ei saa ajada mingisse determineeritud süsteemi, et sinised või punased jooned tekivad siin ja seal kui sündmus, käive X.
TUNNETAMA ei saa hakata niisama, sa pead seda toitma millegagi, et tekiksid ideed. Ja selleks on vaja omada ja lugeda meeletul hulgal infot. Info maksab finantsmaailmas. Bloomberg, Reuters, Briefing, Fly ja veel kümned ja kümned infokanalid ..Ja kui sa töötad seda infi hommikust õhtuni, hakkavad sul silme ees tekkima SEOSED ja IDEED. Siis saad hakata oma tunnetust realiseerima. Lihtsalt graafiku ees istudes ja tasuta infokanaleid läbi töötades ei jõua kuhugi. Nii see kahjuks on.
Isiklikult on äärmiselt laisk indiviid ja mulle jääb päevas keskmiselt ette vbla ainult 200-400 erinevat nüanssi, infokildu, artiklit, lugu, analüüsi. Olen suht loll, aga teinekord tekib sellest infohulgast mõni mõte.
Btw ..kõige rämedamad traderid on need, kel on IDEE ja TUNNETUS koos.
irw [B]perse[/B] tradimine
Tihti esineb ka põlevat persehamstrit (lad. Mesocricetus auratus incendia)*
*Elutseb turgude vahetus läheduses, varitsedes oma saaki ööpäevaringselt. Kaal 25 grammi - 15 tonni. Toitub peamiselt väiketreideritest, kuid sekka satub mõnikord ka suuremaid isendeid.
*Elutseb turgude vahetus läheduses, varitsedes oma saaki ööpäevaringselt. Kaal 25 grammi - 15 tonni. Toitub peamiselt väiketreideritest, kuid sekka satub mõnikord ka suuremaid isendeid.
Ma võin Abesiki väljakutse vastu võtta ja näidata kuidas tehakse umbes tuhat protsenti aastas üldse ilma FA-d ja TA-d kasutamata. Kui soovite, siis võin ka FA või TA abil sama tootluse saavutada ;)
Et katse igati aus oleks, siis ei tee seda mingite ebalikviidsete rämpsaktsiatega vaid maailma kõige likviidsema börsiindeksiga S&P500.
Ma vihkan nii rämedalt kui keegi väidab, et ülima laseri jaoks peab olema MAJA, peab olema finantsharidus, peab olema turukogemus, peab olema ligipääs tasulisele informatsioonile, jne jne.
Abesiki, sinu poolt siis virtuaalkonto, et ei jääks võimalust tehingute võltsimiseks. Kuigi süsteemi on suht raske kopeerida, ei sooviks tehingustatistikat avalikult näha.
Et katse igati aus oleks, siis ei tee seda mingite ebalikviidsete rämpsaktsiatega vaid maailma kõige likviidsema börsiindeksiga S&P500.
Ma vihkan nii rämedalt kui keegi väidab, et ülima laseri jaoks peab olema MAJA, peab olema finantsharidus, peab olema turukogemus, peab olema ligipääs tasulisele informatsioonile, jne jne.
Abesiki, sinu poolt siis virtuaalkonto, et ei jääks võimalust tehingute võltsimiseks. Kuigi süsteemi on suht raske kopeerida, ei sooviks tehingustatistikat avalikult näha.
kui süsteem on nii kindel, siis võib ju ka pärisrahaga teha.
kui sa selleks suuteline oled, siis respect. mulle piisab, kui abesiki kinnitab kunagi aasta pärast, et sa seda suutsid.
kui sa selleks suuteline oled, siis respect. mulle piisab, kui abesiki kinnitab kunagi aasta pärast, et sa seda suutsid.
ok, martk
kuidas sa seda täpselt teha tahad - mis instrumentidega jne?
kuidas sa seda täpselt teha tahad - mis instrumentidega jne?
Ilmselt kas siis käibemaksu pettus, euroopa abiraha või oma rida mõnes eelarves. Kui nüüd keegi suudaks mõne neist instrumentidest ära listida vot see oleks Eesti Nokia.
Mart, mis brokerit sa kasutad? Tavaliselt on võimalik brokeritel teha eraldi kasutajanime ja parooliga paper trading account. See oleks ilmselt kõige mõistlikum variant.
abesiki
Futuurid. Sellepärast, et need kauplevad 24h (aeg on raha).
Futuurid. Sellepärast, et need kauplevad 24h (aeg on raha).
Miks mitte FX? FX on ka 24h ja FX ongi raha, seega ta on siis raha2
räägime omavahel Mardiga nüansid üle ...aga mingisuguse diili teeme. Just hold on. Eks anname foorumis teada, millal algus ja kuidas läks.
martk: instrument = lihaveised? Sellistega vist küll naljalt paper tradingut ei tee, vähemalt mitte mõne USA online-maakleri juures, aga mingi konto kusagil PRIA vms juures? :-)
Luige-Mardi talus on taasiseseisvuse järgselt tööd tehtud oma kõva 15 aastat. Alustati piimakarja kasvatusega, kuid juba aastaid on peamiseks tootmisharuks lihaveisekasvatus. Peremees Mart Kasemets märkis, et 40 võimsa looma „teenistuses“ on 70 ha haritavat maad, millest piisab nii karjatamiseks kui sööda tootmiseks. Sel aastal õnnestus ka suvine söödakoristus ja talve üleelamiseks vajalik kogus nii heina kui silo on olemas.
http://www.paikuse.ee/files/documents/Postipaun/oktoober08.pdf
Luige-Mardi talus on taasiseseisvuse järgselt tööd tehtud oma kõva 15 aastat. Alustati piimakarja kasvatusega, kuid juba aastaid on peamiseks tootmisharuks lihaveisekasvatus. Peremees Mart Kasemets märkis, et 40 võimsa looma „teenistuses“ on 70 ha haritavat maad, millest piisab nii karjatamiseks kui sööda tootmiseks. Sel aastal õnnestus ka suvine söödakoristus ja talve üleelamiseks vajalik kogus nii heina kui silo on olemas.
http://www.paikuse.ee/files/documents/Postipaun/oktoober08.pdf
It doesn't matter whether a company is big or small. Capital structure matters. It always has and always will.
M. Milken WSJ's
M. Milken WSJ's
mõned kokkuvõtted TA töötamisest/mittetöötamisest viimasel ajal.
Burton Malkiel: “People who think they are going to make excess profits with technical analysis are kidding themselves,”
Burton Malkiel: “People who think they are going to make excess profits with technical analysis are kidding themselves,”
Paar asjakohast lõiku G.Sorose investeerimispõhimõtteid käsitlevast artiklite seeriast.
Market Efficiency and Indexation
Do economists really believe that equilibrium theory applies to the real world? The answer, surprising as it might seem to anyone who has ever actually traded, is that the majority does. According to advocates of efficient markets theory, market prices are unbiased estimates of fundamental value. A small deviation from rationally expected fundamentals creates a self-correcting movement in another direction.
This is the reasoning behind modern portfolio theory. If prices always reflected fundamentals, it would be impossible to beat the market, so everyone should invest in index funds. According to this view, Soros’ superior performance and the performances of many other noted traders and investors like Sir John Templeton, Warren Buffett and Paul Tudor Jones would be attributed to luck.
Financial economists have spent a lot of time, effort and a ton of research money trying to collect evidence supporting the notion of market efficiency. They have tested the profitability of a great number of both fundamental and technical rule-based strategies extensively. For the most part, they have interpreted the results as evidence that the market, indeed, is efficient. However, the failure of rule-based strategies to outperform the market averages does not mean that prices reflect fundamentals, nor that you can only beat the markets by chance. It only means that markets can’t be beaten by the methods that they have tested. Soros agrees.
Trend Formation and Reversal
Soros’ method on the one hand involves reading the mind of the market, which is what technical analysis tries to do. On the other hand, it also pays attention to economic relationships, which is what fundamental analysis does. However, his method is not constrained by the shortcomings of either method.
The starting point in Soros’ approach is the participants’ bias. The participants’ bias gives rise to trends, which Soros at first follows. He then looks for the flaw in the prevailing rationale behind the trend. Of course, market participants have different views and base their decisions on different approaches. It must be remembered, however, that for a strong trend to form, there needs to be some consensus among different groups of participants – for instance between fundamentally oriented participants and technical trend followers. Finding the flaw in the market’s hypothesis puts him ahead of the curve – he still follows the trend, but is on the lookout for what would make it reverse.
In reflexive situations, the market trend at first supports the bias. Bias and trend reinforce one another. But the trend also has unintended consequences, affecting economic relationships which the conventional view is not taking into account. Again, market action takes place within an intricate web of interlocking economic processes, not within a vacuum. Any market hypothesis is based only on a “cut” or a piece of a multi-layered web that is continuously developing.
At this underlying level, the market’s action is creating an effect that eventually makes the trend unsustainable.
Market Efficiency and Indexation
Do economists really believe that equilibrium theory applies to the real world? The answer, surprising as it might seem to anyone who has ever actually traded, is that the majority does. According to advocates of efficient markets theory, market prices are unbiased estimates of fundamental value. A small deviation from rationally expected fundamentals creates a self-correcting movement in another direction.
This is the reasoning behind modern portfolio theory. If prices always reflected fundamentals, it would be impossible to beat the market, so everyone should invest in index funds. According to this view, Soros’ superior performance and the performances of many other noted traders and investors like Sir John Templeton, Warren Buffett and Paul Tudor Jones would be attributed to luck.
Financial economists have spent a lot of time, effort and a ton of research money trying to collect evidence supporting the notion of market efficiency. They have tested the profitability of a great number of both fundamental and technical rule-based strategies extensively. For the most part, they have interpreted the results as evidence that the market, indeed, is efficient. However, the failure of rule-based strategies to outperform the market averages does not mean that prices reflect fundamentals, nor that you can only beat the markets by chance. It only means that markets can’t be beaten by the methods that they have tested. Soros agrees.
Trend Formation and Reversal
Soros’ method on the one hand involves reading the mind of the market, which is what technical analysis tries to do. On the other hand, it also pays attention to economic relationships, which is what fundamental analysis does. However, his method is not constrained by the shortcomings of either method.
The starting point in Soros’ approach is the participants’ bias. The participants’ bias gives rise to trends, which Soros at first follows. He then looks for the flaw in the prevailing rationale behind the trend. Of course, market participants have different views and base their decisions on different approaches. It must be remembered, however, that for a strong trend to form, there needs to be some consensus among different groups of participants – for instance between fundamentally oriented participants and technical trend followers. Finding the flaw in the market’s hypothesis puts him ahead of the curve – he still follows the trend, but is on the lookout for what would make it reverse.
In reflexive situations, the market trend at first supports the bias. Bias and trend reinforce one another. But the trend also has unintended consequences, affecting economic relationships which the conventional view is not taking into account. Again, market action takes place within an intricate web of interlocking economic processes, not within a vacuum. Any market hypothesis is based only on a “cut” or a piece of a multi-layered web that is continuously developing.
At this underlying level, the market’s action is creating an effect that eventually makes the trend unsustainable.
http://www.zdnet.com/blog/facebook/zuckerberg-500-million-daily-active-users-on-facebook/3928
samas fb-s on kasutajate pühendumus kõrge, näiteks võrreldes google plussiga.
500 miljonit aktiivset kasutajat päeva jooksul... aga paljud on google+ keskkonda külastanud täna/eile?
samas fb-s on kasutajate pühendumus kõrge, näiteks võrreldes google plussiga.
500 miljonit aktiivset kasutajat päeva jooksul... aga paljud on google+ keskkonda külastanud täna/eile?