aga miks Kerkorian, kes on oma elus miljardeid teeninud, ostab?
Kerkorian oli muide ka DCXi ümberpööramise juures ja WSJ jutu järgi teenis ta selle seiklusega kena varanduse. täpset numbrit ei mäleta.
ja veel, sellel hetkel, kui GM cash flow positiivseks muutub on aktsia põhjast põrganud 50%. Siis tundub aktsia kallis ja taas pole põhjust ostmiseks. Kui ükskord mitme aasta (aastakümne) pärast aktsia tõesti odav tundub on toimunud paarisajaprotsendine tõus ja enam pole kuhugi paraneda.
Väga huvitav diskussioon, kohe näha kes on spekulant, kes investor :)
Investorina ei julgeks elu sees osta ettevõtet, mille turukapitalisatsioon on ca 17mld USD ja võlga 300mld USD. Isegi siis, kui seda võlasummat annab lugeda kaetuks teatud hulga likviidsete vahenditega. Minu arvates on see firma juba tegelikult võlausaldajate oma, kes saavad ka oma riski eest ülikõrget yieldi. Lihtsustatult on justkui varade väärtus 317 ja võlga 300. No peab ikka eriline täppisteadus olema, kui varade 5%-line väärtuse muutus võib kompanii turukapitalisatsiooni nulli viia. Ma julgeks vist sedalaadi ettevõtet osta vaid siis, kui ma selle ettevõtte juhatuses oleks (ehk siis kontrolliks või oleks vähemalt informeeritud piisaval määral tulevastest sündmustest) ja mul oleks võimalik kõikide küsimuste kohta vastused saada.
Autotööstus on viimase 100 aasta jooksul olnud väga väärtuslik tegevusala, aga minu arvates võtsid Ford ja GM-i omaaegsed suuromanikud oma väärtuse sellest ettevõttest juba ammu (aastakümneid tagasi) välja väga kõrgete dividendide kaudu, mida võimaldas maksta ka võlakoormuse suurendamine.
Autotööstus on viimase 100 aasta jooksul olnud väga väärtuslik tegevusala, aga minu arvates võtsid Ford ja GM-i omaaegsed suuromanikud oma väärtuse sellest ettevõttest juba ammu (aastakümneid tagasi) välja väga kõrgete dividendide kaudu, mida võimaldas maksta ka võlakoormuse suurendamine.
US, sa Hansapanga aktsiat ostaksid? Kah ju rämedalt võlgades ettevõte.
Kui hansa bilanss näeks aktiva poolel välja sama kui GMil siis ilmselt ei ostaks seda küll keegi. Sellele vihjab ehk natukene ka GMi ja Hansa reitingute erinevus mis on kummalisel kombel Hansa kasuks vaatamata sellele et riigireitingud on GMi kasuks.
Kui Hansapangal oleks kahjumlik arvutitootmisüksus, siis oleks ka hansa reiting madalam :)
Sidekick, sa väidad, et GM on finantsasutus, millel on autotööstusüksus?
Imelikul kombel on GMist ja Fordist saanud jah finantsasutused, millel on kahjumlikud autoüksused.
Samas kui need kahjumilkud üksused likvideerida, kukub automaatselt ka liisingu business kokku.
nõus.
Järelikult pole need põhitegevusega finantsasutused, vaid siiski endiselt autotootjad.
GM on ikka üks hea aktsia küll :)
Sidekick, kas Sul on selles aktsias positsioon, et mu kommentaare nii hinge võtsid?!
Aga ma usun, et GM-i puhul nõustun igati Cynicu ja Kristjaniga. Kas siis, kui Boeing või ükskõik milline autotootja annab järelmaksu tähtaega oma kapitali baasil, siis on tegemist finantsasutusega?? Ma arvan, et mitte. Selles n-ö finantsasutuses võib olla krediidiriski mõttes sellist saasta, et ei kujuta ettegi. Tegelikult on need "finantsasutused" ikka müügiüksuste käepikendused.
Aga mu kommentaarid põhinesid eelkõige sellele, et GM-i tulemused liiguvad allamäge, reitingud on surve all ja võlakoormus meeletu. Võlakoormuse tase iseenesest ei olegi probleem, kuivõrd selle suhe market capi. N-ö "enterprise value" on niivõrd lähedal võlakoormusele, et distantsilt seda küll hinnata ei oska. See on ju puhas raketiteadus. Just sel põhjusel ei julge ma ka ülemaailmsetes finantsasutustes väikeaktsionärina positsiooni võtta. Üldjuhul on seal omakapitali suhe võõrkapitali väike ja krt seda teab, kuidas keegi oma varasid kajastab. Mida selgemalt põhitegevusega raha tehakse, seda parem.
Ma ei ütle, et GM-iga raha ei saaks teha. Ma usun, et Kerkorian lõpuks niikuinii teebki. Aga kas väikeaktsionär sellest kasu saab, vaat seda ei tea. Kõik need omaaegsed Global Crossingud ja K-Martid... ega siis kõik panevad edasi, mis siis, et väikeaktsionärile pandi kopsik pähe. Rahul olid suuremad võlausaldajad ja uued omanikud. Ma ei ole nii täpselt küll jälginud, aga ma ei imestaks, kui need omavahel seotud olid. Ja kokkuvõttes saab ka 10 aasta pärast öelda, et mis ma ütlesin. Ilus kasumlik ettevõte... ainult et mitte nende väikeaktsionäridega. Näiteks Amazon on ka üks sarnane ettevõte, mida ma elu sees osta ei julgeks, kui rahavoog ikka selgelt positiivne ei oleks. Mingi seltskond võlausaldajaid hoidis ettevõtet vee peal ka siis, kui see oma equity'ga sügavas miinuses oli ja rahavoog ka nullilähedane. Sisuliselt oli neil optsioon iga kell väikeaktsionäridel vaip alt ära tõmmata. Ju siis süsteemi kokkutõmbamine ei tasunud nende väikeaktsionäride osalust ära.
Minu point on selles, kui võlga on palju ja rahavood kokku kuivavad ning asi tõsiselt halvaks läheb, siis väikeaktsionär saab kõige rohkem peksa. Suuraktsionär võib omadega plussi jääda, kui ta ka võla osas osavalt tegutseb. Kõige parem, kui oled mõlemas heas positsioonis. Siis tõenäoliselt jätkad hiljem veel suurema osalusega, ilma et selle eest midagi eriti maksad.
Aga ma usun, et GM-i puhul nõustun igati Cynicu ja Kristjaniga. Kas siis, kui Boeing või ükskõik milline autotootja annab järelmaksu tähtaega oma kapitali baasil, siis on tegemist finantsasutusega?? Ma arvan, et mitte. Selles n-ö finantsasutuses võib olla krediidiriski mõttes sellist saasta, et ei kujuta ettegi. Tegelikult on need "finantsasutused" ikka müügiüksuste käepikendused.
Aga mu kommentaarid põhinesid eelkõige sellele, et GM-i tulemused liiguvad allamäge, reitingud on surve all ja võlakoormus meeletu. Võlakoormuse tase iseenesest ei olegi probleem, kuivõrd selle suhe market capi. N-ö "enterprise value" on niivõrd lähedal võlakoormusele, et distantsilt seda küll hinnata ei oska. See on ju puhas raketiteadus. Just sel põhjusel ei julge ma ka ülemaailmsetes finantsasutustes väikeaktsionärina positsiooni võtta. Üldjuhul on seal omakapitali suhe võõrkapitali väike ja krt seda teab, kuidas keegi oma varasid kajastab. Mida selgemalt põhitegevusega raha tehakse, seda parem.
Ma ei ütle, et GM-iga raha ei saaks teha. Ma usun, et Kerkorian lõpuks niikuinii teebki. Aga kas väikeaktsionär sellest kasu saab, vaat seda ei tea. Kõik need omaaegsed Global Crossingud ja K-Martid... ega siis kõik panevad edasi, mis siis, et väikeaktsionärile pandi kopsik pähe. Rahul olid suuremad võlausaldajad ja uued omanikud. Ma ei ole nii täpselt küll jälginud, aga ma ei imestaks, kui need omavahel seotud olid. Ja kokkuvõttes saab ka 10 aasta pärast öelda, et mis ma ütlesin. Ilus kasumlik ettevõte... ainult et mitte nende väikeaktsionäridega. Näiteks Amazon on ka üks sarnane ettevõte, mida ma elu sees osta ei julgeks, kui rahavoog ikka selgelt positiivne ei oleks. Mingi seltskond võlausaldajaid hoidis ettevõtet vee peal ka siis, kui see oma equity'ga sügavas miinuses oli ja rahavoog ka nullilähedane. Sisuliselt oli neil optsioon iga kell väikeaktsionäridel vaip alt ära tõmmata. Ju siis süsteemi kokkutõmbamine ei tasunud nende väikeaktsionäride osalust ära.
Minu point on selles, kui võlga on palju ja rahavood kokku kuivavad ning asi tõsiselt halvaks läheb, siis väikeaktsionär saab kõige rohkem peksa. Suuraktsionär võib omadega plussi jääda, kui ta ka võla osas osavalt tegutseb. Kõige parem, kui oled mõlemas heas positsioonis. Siis tõenäoliselt jätkad hiljem veel suurema osalusega, ilma et selle eest midagi eriti maksad.
Kerkorian on samuti aktsionär. Aktsionäre ei saa kohelda erinevalt, vaatamata nende positsiooni suurusele. Aga üldiselt jah, pärast Ch11 saab firma omale bondholder. ka väikeaktsionär saab osta GMi võlga. See oleks isegi kaval liigutus, kui usutakse kindlalt ettevõtte pankrotti.
Paar mõtet, miks Kerkorian ostab (tegemist spekulatsiooniga):
- Keskmine GMi töötaja on 56 aastane, mis võimaldab ta varsti pensionile saata. asemele saab palgata uue töötaja, kellele saab maksta vähem. Või mitte üldse palgata, nagu viimane 25 000 töötaja vähendamise plaan ette näeb. Töötajate vanus võimaldab kokku hoida koondamiskulu, mis analüütikute arvates võiks olla 4-5 miljardit.
- UAW leping lõppeb 2007.a. Viimaste päevade ralli on tingitud spekulatsioonist, et leping lõpetatakse ennetähtaegselt ja uus leping on palju firmasõbralikum.
-võimalik on tootmise üleviimine non-union tehastesse.
-Kerkorian koondab aktsionärid ja koos sunnitakse GMACi müüma. Samuti likvideeritakse kõik muud selleks sobivad varad ja saadud cash jagatakse aktsionäridele.
Ei oma GM aktsiaid. Püüan tuua mõistusele inimesi, kes arvavad, et GMi peaks shortima.
Ja veelkord: kui ülal sõna võtnud investorid hakkavad kunagi aastate pärast aru saama, et tegemist on tõesti hea aktsiaga, siis on tegelik aktsia liikumine juba ära olnud. Probleemide käes vaevlevate ettevõtete aktsiad võivad tõusta väga kiiresti, kui tekib kasvõi väike lootusekiir. Nt. GM reedene ralli - tegemist oli suvalise UAW tegelase kommentaariga. Ja GM pole teps mitte äkiline aktsia. Samas, Ch11 näevad suured fondid kaua enne ette, kui väikeinvestor üldse asjast aimugi saab.
Paar mõtet, miks Kerkorian ostab (tegemist spekulatsiooniga):
- Keskmine GMi töötaja on 56 aastane, mis võimaldab ta varsti pensionile saata. asemele saab palgata uue töötaja, kellele saab maksta vähem. Või mitte üldse palgata, nagu viimane 25 000 töötaja vähendamise plaan ette näeb. Töötajate vanus võimaldab kokku hoida koondamiskulu, mis analüütikute arvates võiks olla 4-5 miljardit.
- UAW leping lõppeb 2007.a. Viimaste päevade ralli on tingitud spekulatsioonist, et leping lõpetatakse ennetähtaegselt ja uus leping on palju firmasõbralikum.
-võimalik on tootmise üleviimine non-union tehastesse.
-Kerkorian koondab aktsionärid ja koos sunnitakse GMACi müüma. Samuti likvideeritakse kõik muud selleks sobivad varad ja saadud cash jagatakse aktsionäridele.
Ei oma GM aktsiaid. Püüan tuua mõistusele inimesi, kes arvavad, et GMi peaks shortima.
Ja veelkord: kui ülal sõna võtnud investorid hakkavad kunagi aastate pärast aru saama, et tegemist on tõesti hea aktsiaga, siis on tegelik aktsia liikumine juba ära olnud. Probleemide käes vaevlevate ettevõtete aktsiad võivad tõusta väga kiiresti, kui tekib kasvõi väike lootusekiir. Nt. GM reedene ralli - tegemist oli suvalise UAW tegelase kommentaariga. Ja GM pole teps mitte äkiline aktsia. Samas, Ch11 näevad suured fondid kaua enne ette, kui väikeinvestor üldse asjast aimugi saab.
to: SideKick
Oot, mees, sa ei ole ju rumal inimene (töötad ikkagi LHVs :D), miks sa siis sellist illi ajad:
"Aktsionäre ei saa kohelda erinevalt, vaatamata nende positsiooni suurusele."
Mis dimensioonis eksisteerivast milliste roheliste mehikeste ühiskonnast sa räägid? See, et kuskil seadustes, määrustes ja kohtu otsustes on kirjas, et "aktsionäre peab kohtlema võrdselt" ei muuda ju tegelikku elu. Ma ei viitsigi Eestist rääkida, vean kihla et ka USAs on kahte tüüpi aktsionäre - ühed, kes pidevalt üllatuvad, torisevad või lihtsalt meediast infot hangivad, teised kes juhtkonnaga õhtust söömas käivad. Paku kumb on Kerkorian ja kumb on Average Joe Smallstake.
NB! See et Kerkorian on väidetavalt iseloomu tõttu väga konfliktne tegelane ja GM puhul võibolla ei koordineerinud oma samme, ei muuda mu pointi.
Oot, mees, sa ei ole ju rumal inimene (töötad ikkagi LHVs :D), miks sa siis sellist illi ajad:
"Aktsionäre ei saa kohelda erinevalt, vaatamata nende positsiooni suurusele."
Mis dimensioonis eksisteerivast milliste roheliste mehikeste ühiskonnast sa räägid? See, et kuskil seadustes, määrustes ja kohtu otsustes on kirjas, et "aktsionäre peab kohtlema võrdselt" ei muuda ju tegelikku elu. Ma ei viitsigi Eestist rääkida, vean kihla et ka USAs on kahte tüüpi aktsionäre - ühed, kes pidevalt üllatuvad, torisevad või lihtsalt meediast infot hangivad, teised kes juhtkonnaga õhtust söömas käivad. Paku kumb on Kerkorian ja kumb on Average Joe Smallstake.
NB! See et Kerkorian on väidetavalt iseloomu tõttu väga konfliktne tegelane ja GM puhul võibolla ei koordineerinud oma samme, ei muuda mu pointi.
Lühikeseksmüüki ei julgeks ka mina soovitada. Minu arvates on GM just selline "avoid" aktsia. Fakt on see, et niimoodi distantsilt positsiooni võtmine on ohtlik, sest tavalisel GM-i töötajal on ka rohkem aimu, mis suunas ettevõttes asjad liiguvad, kui ajakirjanduse kaudu firmat jälgival investoril. Lühikeseks müük 3a perspektiiviga on liiga kallis ja lühiajaliste liikumiste koha pealt on vaja rohkem infot. Selge "avoid" minu jaoks.
Ainus põhjus, miks ma neid autotootjaid jälgin, on nende suur mõju võlakirjaturgudele. Ja minu jaoks oleks pigem positiivne, kui suuri häireid nende tegevuses ei tule ja isegi default'i korral pääseks turg väikese cut'iga. Kuna ma müüsin USA riigi võlakirja, siis investorite tung turvalisuse suunas ei ole hea. Seda isegi juhul, kui üldine liikumine kõrgemate pikaajaliste intressimäärade osas tõeks osutub.
Ainus põhjus, miks ma neid autotootjaid jälgin, on nende suur mõju võlakirjaturgudele. Ja minu jaoks oleks pigem positiivne, kui suuri häireid nende tegevuses ei tule ja isegi default'i korral pääseks turg väikese cut'iga. Kuna ma müüsin USA riigi võlakirja, siis investorite tung turvalisuse suunas ei ole hea. Seda isegi juhul, kui üldine liikumine kõrgemate pikaajaliste intressimäärade osas tõeks osutub.
GM rallib :))
püüab gravitatsioonijõudu ületada :D
WSJ kirjutab:
General Motors Corp.'s heavily promoted offer of "employee discounts" to all buyers is sharply boosting the No. 1 auto maker's U.S. retail sales, according to preliminary June sales figures released by the Power Information Network.
GM's gains are provoking a response from its two largest rivals, Ford Motor Co. and DaimlerChrysler AG's Chrysler Group.
GM's share of retail new vehicle sales is 30.3% in the month so far, according to researchers at the Power Information Network, an affiliate of J.D. Power & Associates, a unit of McGraw-Hill Cos. The last time GM's single-month retail share exceeded 30% for a full month was September 2004, when GM sold 31.5% of all new vehicles in the U.S. Retail share is the share of vehicles sold to individual consumers, not including sales to fleet and rental companies.
"We measured the market share during the program versus other periods, so it's pretty clear the increase is related" to the "Employee Discount for Everyone" program, said Thomas Libby, senior director of industry analysis at PIN. "This is not going to be an increase of a half a point or one point.
It's going to be a substantial increase for the month of June," he said, calling the promotion the "most effective incentive program, in terms of market-share gain, since the post-9/11 zero-percent financing program."
Separately, an internal memo circulated to GM dealers said that GM's monthly sales were up by about 14% during the first nine days of the month. Earlier this week, GM spokeswoman Deborah Silverman confirmed that traffic has increased on the showroom floors of GM dealerships, but she declined to comment on the monthly sales results.
tõenäoliselt GM esmaspäeval 1-2 punkti üleval.
General Motors Corp.'s heavily promoted offer of "employee discounts" to all buyers is sharply boosting the No. 1 auto maker's U.S. retail sales, according to preliminary June sales figures released by the Power Information Network.
GM's gains are provoking a response from its two largest rivals, Ford Motor Co. and DaimlerChrysler AG's Chrysler Group.
GM's share of retail new vehicle sales is 30.3% in the month so far, according to researchers at the Power Information Network, an affiliate of J.D. Power & Associates, a unit of McGraw-Hill Cos. The last time GM's single-month retail share exceeded 30% for a full month was September 2004, when GM sold 31.5% of all new vehicles in the U.S. Retail share is the share of vehicles sold to individual consumers, not including sales to fleet and rental companies.
"We measured the market share during the program versus other periods, so it's pretty clear the increase is related" to the "Employee Discount for Everyone" program, said Thomas Libby, senior director of industry analysis at PIN. "This is not going to be an increase of a half a point or one point.
It's going to be a substantial increase for the month of June," he said, calling the promotion the "most effective incentive program, in terms of market-share gain, since the post-9/11 zero-percent financing program."
Separately, an internal memo circulated to GM dealers said that GM's monthly sales were up by about 14% during the first nine days of the month. Earlier this week, GM spokeswoman Deborah Silverman confirmed that traffic has increased on the showroom floors of GM dealerships, but she declined to comment on the monthly sales results.
tõenäoliselt GM esmaspäeval 1-2 punkti üleval.