nii, oleks vast huvitav kuulda sel teemal foorumlaste arvamust. täna ütles Savisaar, et tema ütleb euroopa liidule EI. ja ime küll, savisaare maine minu jaoks paranes. ise olen ka kindlalt EI ütlev inimene referendumil. arvan lihtsalt, et eestile võib eemale jäämine EU-st võimalusi pigem juurde tuua tänapäeva maailmas. pisut liberaalsemat poliitikat ning…
mis teised foorumis euroopa liidust arvavad. mida ütlete sügisel?
ütlen jah, kergem ennast Vahemere ääres sisse seada
Peamiselt isiklike investeeringute ja raha pärast ütlen JAH. Kuigi südamest ütleks EI, kuna seda bürokraatiat pole meile vaja. Ma usun, et paljud investeeringud on tehtud Eestisse seoses ühinemisega EL-ga ja kui nüüd peaks tulema EI, siis võiks oodata börsikrahhi ja välisinvesteeringute langust.
Olen pragmaatik ja ütlen JAH. Kuigi EL'is on bürokraatiat omajagu saab sellest siiski hea tahtmise korral üle. Liitumine EL'ga on Eesti rahva jätkumise huvides, muu ei oma minu jaoks tähtsust. Samas avanevad uued võimalused ka majanduslikust aspektist lähtudes. Eesti elab ja hingab väliskaubandusest, ses suhtes läheb olukord paremaks. Ainus riik kellega äri tegemine üldse ebamugavamaks läheb on Ukraina.
kindel JAH!!
aga saviets... copypaste ///Savisaar põhjendas vastuseisu peamiselt sellega, et euroliidus olles vähenevad nullilähedaseks tema ansid saada peaministriks///
kuidas saab olla selline inimene üldse poliitikas, ta tunnistab ju avalikult, et rahvas teda ei huvita, ainult see, et ta saaks olla peaminister on tähtis?!?!
aga saviets... copypaste ///Savisaar põhjendas vastuseisu peamiselt sellega, et euroliidus olles vähenevad nullilähedaseks tema ansid saada peaministriks///
kuidas saab olla selline inimene üldse poliitikas, ta tunnistab ju avalikult, et rahvas teda ei huvita, ainult see, et ta saaks olla peaminister on tähtis?!?!
Ma arvan, et EI. Kui see just boikotti ei tähenda, siis mitte liitumine suurendab eesti võimalusi ja mõjub paremini majandusele.
Kindlasti JAH! Ja mina ei saa aru inimestest kes ütlevad ei, kuidas nad arvavad eesti majandust siis edasi arendada? Venemaa? Jah tõepoolest jah aga kui venemaa on ainuke koht kuhu me oma kauba saabe exportida ja koht kust omale toormaterjali importida siis võib öelda et venama käes on monopol ja ta dikteerib meile hinnad ja muu kuidas me elame. Nüüd kohe küsimus et miks ei või me edasi Euroopa riikidesse oma kaupa transportida. Aga loomulikult sellepärast et seal on eelis järjekorras liidu maad ja siis võibolla antaksse meile seal see osa mida liidu maad enam ei taha. Tõesti vaesemal elanikkonnal läheb liitumisega raskemaks kuna esimese pauguga tõusevad hinnad ja seejärel majandus kasvuga palgad järgi kuid aastatega saab sellest ka üle sest majandus hakkab kasvama(pole ühtegi liikmesmaad kelle majandus oleks langenud).
(nii nad leiutasidki kirjavahemärgid, madis)
ma ütleksin hea meelega, et ainult inimesed, kes on harjunud elama orjuses ning inimesed, kes on kaotanud usu endasse ütlevad EU-le jaa, kuid ok...
usun, et kui enamus riike liitub euroopas EU-ga ja meie seda ei teeks, siis annaks seda ära kasutada. võtame kasvõi spordivõistlused. isegi vormel-1 etapp oleks eestis peaaegu 100% võimalik juhul kui me ei liituks EU-ga. teiseks, usun, et muutes natuke seadusi suudaksime me siia isegi meelitada euroopa suurfirmade peakontoreid. see pole sugugi midagi ulmelist. loomulikult, see kõik eeldaks kõva tööd, aga tundub, et seda eestlased just kõige enam kardavadki. EU-ga liitudes muutuksime ma aga tavaliseks turvaliseks, stabiilseks provintsiks. minu meelest mitte midagi sellist, kuhu tasuks pürgida. ainus negatiivne mitte liitumise juures oleks vast eurost ilma jäämine. seda mugavuse mõttes
usun, et kui enamus riike liitub euroopas EU-ga ja meie seda ei teeks, siis annaks seda ära kasutada. võtame kasvõi spordivõistlused. isegi vormel-1 etapp oleks eestis peaaegu 100% võimalik juhul kui me ei liituks EU-ga. teiseks, usun, et muutes natuke seadusi suudaksime me siia isegi meelitada euroopa suurfirmade peakontoreid. see pole sugugi midagi ulmelist. loomulikult, see kõik eeldaks kõva tööd, aga tundub, et seda eestlased just kõige enam kardavadki. EU-ga liitudes muutuksime ma aga tavaliseks turvaliseks, stabiilseks provintsiks. minu meelest mitte midagi sellist, kuhu tasuks pürgida. ainus negatiivne mitte liitumise juures oleks vast eurost ilma jäämine. seda mugavuse mõttes
Tooksin teile sellekohapealt siis näite, mis on kül meie jaoks isike ja tühine, aga suurte
asjadega toimub kõik sama moodi.
Eelmise suve alguses(u. 5.juuni) läks minu läptopil cd-rom katki ja kuna see oli compaqi, üks selliseid mudeleid,mida eestis ei parandatud, saadeti see Saksamaale remonti. Enne kui selle tagasi sain möödus 3 kuud(u. 9.august). Ja kui mina küsisin, et milles probleem, et miks nii kau läks.Siis mulle vasstati:"Kuna eelisjärjekorras remonditakse EL maadest saabunud arvutid!" Ja oligi jutul lõpp. See konkreetselt on miski pisike asi ja ei mõjuta kuidagi Eesti majndust, aga majandust mõjutavate asjade ajamine toimuks meil samamoodi kui me ei liituks EU'ga.
rightsaid:
________________________________________
ma ütleksin hea meelega, et ainult inimesed, kes on harjunud elama orjuses ning inimesed, kes on kaotanud usu endasse ütlevad EU-le jaa, kuid ok...
________________________________________
Kas abi vastuvõtmine ja teiste riikidega koostöötegemine on "endasse usu kaotamine" või "harjumus elada orjuses"?
asjadega toimub kõik sama moodi.
Eelmise suve alguses(u. 5.juuni) läks minu läptopil cd-rom katki ja kuna see oli compaqi, üks selliseid mudeleid,mida eestis ei parandatud, saadeti see Saksamaale remonti. Enne kui selle tagasi sain möödus 3 kuud(u. 9.august). Ja kui mina küsisin, et milles probleem, et miks nii kau läks.Siis mulle vasstati:"Kuna eelisjärjekorras remonditakse EL maadest saabunud arvutid!" Ja oligi jutul lõpp. See konkreetselt on miski pisike asi ja ei mõjuta kuidagi Eesti majndust, aga majandust mõjutavate asjade ajamine toimuks meil samamoodi kui me ei liituks EU'ga.
rightsaid:
________________________________________
ma ütleksin hea meelega, et ainult inimesed, kes on harjunud elama orjuses ning inimesed, kes on kaotanud usu endasse ütlevad EU-le jaa, kuid ok...
________________________________________
Kas abi vastuvõtmine ja teiste riikidega koostöötegemine on "endasse usu kaotamine" või "harjumus elada orjuses"?
to madis: miks Sa tahad, et keegi Sind abistaks? kas ise ei saa hakkama? või hoopis kardad, et EI SAA hakkama?
isiklikult ma lihtsalt arvan, et õeldes EI on eestil vähemalt võimalus ühest linnast (tallinn või narva) kasvatada välja metropol. õeldes JAA oleme me aga selle võimaluse täiesti maha matnud.
Eks jah sellel teemal võib võielda lõpmatuseni, sest ega ma ka ei väida et EL'iga liitudes ei ole negatiivseid pooli. Aga minu jaoks EL'iga liitumise juures positiivsed pooled kaaluvad negatiivsed üle.
Üks suuremaid negatiivseid asju selle juures on see , et EL'suunab raha sinna kuhu tema seda õigeks peab, mitte sinna kuhu meil vaja seda oleks ja riigieelarvest maksame me suure summa liikmemaksuks(summat täpselt ei mäleta enam) ja nagu me teame on just riigieelarve see koht kust saame raha võtta, et arendada seda mida meil on vaja.
Üks suuremaid negatiivseid asju selle juures on see , et EL'suunab raha sinna kuhu tema seda õigeks peab, mitte sinna kuhu meil vaja seda oleks ja riigieelarvest maksame me suure summa liikmemaksuks(summat täpselt ei mäleta enam) ja nagu me teame on just riigieelarve see koht kust saame raha võtta, et arendada seda mida meil on vaja.
rightside, sinu argumendid pole pehmelt öeldes veenvad. Eesti eesmärk ei saa olla endale müürid ümber ehitada ja siis omaette punnitada. EL'ga mitteliitumine paraku võrduks müüride ehitamisega. Tuletan sulle meelde, et EL ei ole föderatiivne riik vaid rahvusriikide kooslus. Seega suureneb liitudes Euroopa riikide vaheline positiivne üksteisest sõltuvus, mis just eriti meie majandushuve arvestades on meie jaoks väga positiivne. Orjuse sildikesega vehkimine jätab sinust halva mulje, tekib arusaam nagu sa ei teaks mis orjus endast kujutab või siis alternatiivina ei ole sul aimu mida EL endast kujutab.
Mis hakkama saamisse puutub, siis mina ei saa aru kust kohast on sul tekkinud arusaam, et kui Eesti liitub, siis saabub kohe keegi kes kõik meie eest ära teeb? Seda ju ei juhtu, vähemalt mitte üksikisiku tasandil.
Olgugi, et EL'il praegu arvestatav kaitse ja julgeoleku funktsioon puudub on siiski ilmne, et tulevikus saab see ühendus Eestile ka julgeolekuaspektist tuge pakkuma. Idanaaber on praegu nõrk, aga küll ta kosub. On ilmne, et EL'i liikmesriigi suhtes ei saa ta samavõrd ülbelt käituda, kui üksiku Eesti suhtes.
Peakorterid ja vormelietapp tunduvad küll toredad asjad olema, kuid kui sa arvad, et Eesti saab igavikulises perspektiivis madalate maksudega oaasina funktsioneerida, siis sa eksid. EL'st välja jäädes kastreeritakse meid väliskaubandustingimusi halvendades lihtsalt ära, kui me üldisi mängureegleid tunnustada ei taha.
Eestil seisab ees suur valik. Valida tuleb millisesse mõjupiirkonda kuuluda. Mina eelistan kuuluda sinna kus on tagatud minu ja mu laste stabiilsus ja inimväärne areng. Olen valmis selle stabiilsuse ja arengu eest kõvasti tööd tegema, orjusega pole siin midagi pistmist. Ära vaata puusid, vaata metsa, suurt pilti.
Mis hakkama saamisse puutub, siis mina ei saa aru kust kohast on sul tekkinud arusaam, et kui Eesti liitub, siis saabub kohe keegi kes kõik meie eest ära teeb? Seda ju ei juhtu, vähemalt mitte üksikisiku tasandil.
Olgugi, et EL'il praegu arvestatav kaitse ja julgeoleku funktsioon puudub on siiski ilmne, et tulevikus saab see ühendus Eestile ka julgeolekuaspektist tuge pakkuma. Idanaaber on praegu nõrk, aga küll ta kosub. On ilmne, et EL'i liikmesriigi suhtes ei saa ta samavõrd ülbelt käituda, kui üksiku Eesti suhtes.
Peakorterid ja vormelietapp tunduvad küll toredad asjad olema, kuid kui sa arvad, et Eesti saab igavikulises perspektiivis madalate maksudega oaasina funktsioneerida, siis sa eksid. EL'st välja jäädes kastreeritakse meid väliskaubandustingimusi halvendades lihtsalt ära, kui me üldisi mängureegleid tunnustada ei taha.
Eestil seisab ees suur valik. Valida tuleb millisesse mõjupiirkonda kuuluda. Mina eelistan kuuluda sinna kus on tagatud minu ja mu laste stabiilsus ja inimväärne areng. Olen valmis selle stabiilsuse ja arengu eest kõvasti tööd tegema, orjusega pole siin midagi pistmist. Ära vaata puusid, vaata metsa, suurt pilti.
Andy724:
Jah mina olen ka sinuga täiesti nõus.
Aga see et sa ütlesid:"Olgugi, et EL'il praegu arvestatav kaitse ja julgeoleku funktsioon puudub on siiski ilmne, et tulevikus saab see ühendus Eestile ka julgeolekuaspektist tuge pakkuma. "
See võib tekkida kaudselt, kuid otseselt sellist asja ei ole, sest Euroopa Liit on majandusühendus. EL võib näiteks Venemaad mõjutada majanduslikult kui Venemaa meile liiga teeb, aga vaevalt ka EL tahab nii suure tuuma riigiga kakelda.
Jah mina olen ka sinuga täiesti nõus.
Aga see et sa ütlesid:"Olgugi, et EL'il praegu arvestatav kaitse ja julgeoleku funktsioon puudub on siiski ilmne, et tulevikus saab see ühendus Eestile ka julgeolekuaspektist tuge pakkuma. "
See võib tekkida kaudselt, kuid otseselt sellist asja ei ole, sest Euroopa Liit on majandusühendus. EL võib näiteks Venemaad mõjutada majanduslikult kui Venemaa meile liiga teeb, aga vaevalt ka EL tahab nii suure tuuma riigiga kakelda.
Eesti iseseisvus pikemas perspektiivis ei ole voimalik kas Venemaa voi EU siis viimane. Metropol tekkib Tallinnast igal juhul, aja kusimus.
Euroopa Liit oli majandusühendus kui ta loodi, praegu me aga ei saa teda enam pelgalt majandusühenduseks nimetada. Ühine välis- ja julgeolekupoliitika ning kaitsedimensiooni olemasolu on faktid. Need struktuurid on küll nõrgad, aga küll nad ajapikku arenevad.
Ma ei kujuta ette, et EL ja Venemaa võiks omavahel sõtta astuda, see oleks mõlemale poolele hävitav, tuumaarsenali olemasolu ei mängi nende vahel üldse rolli. Pigem kotitakse üksteist kõige erinevamal kombel nagu see on toimunud eile, toimub täna ja saab toimuma ka homme.
Ma ei kujuta ette, et EL ja Venemaa võiks omavahel sõtta astuda, see oleks mõlemale poolele hävitav, tuumaarsenali olemasolu ei mängi nende vahel üldse rolli. Pigem kotitakse üksteist kõige erinevamal kombel nagu see on toimunud eile, toimub täna ja saab toimuma ka homme.
EL ei saa/saab Venemaaga "sõtta astuda" - selline argumentatsioon jätab vägisi mulje põhikooli viimase klassi väitlusklubi II voorust.
Varem v. hiljem saab Venemaast samuti EL liige, sest sellist tooraine potentsiaali pole majanduslikult mõttekas eirata. Ja veel - tänastes uudistes leidis kajastamist fakt, et peaageu 3/4 venemaalastest pooldab EL'ga liitumist. Teades venelaste foobiaid igasuguste liitude suhtes, milles nende käes taktikepp pole - on selline poolehoid ehmatav kui mitte rabav.
Varem v. hiljem saab Venemaast samuti EL liige, sest sellist tooraine potentsiaali pole majanduslikult mõttekas eirata. Ja veel - tänastes uudistes leidis kajastamist fakt, et peaageu 3/4 venemaalastest pooldab EL'ga liitumist. Teades venelaste foobiaid igasuguste liitude suhtes, milles nende käes taktikepp pole - on selline poolehoid ehmatav kui mitte rabav.
Andy724 jt
Kas te NATOga liitumise olete ära unustanud või ei pea seda võrdväärseks julgeolekugarantiiks võrreldes olematu EU kaitsestrateegiaga ? NATO-l pole laias laastus sooja ega kylma, kas me oleme ELs või mitte.
Kaitsemüüride teemadel. Huvitav mis valemiga Norra ja Shveits siiani on hakkama saanud ? Ja kuigi hiljuti olid elukalliduse tabelis 1. norra ja 2. shveits, julgen väita et tegemist on kahe kõrgeima elatustasemega riigiga euroopa regioonis (Lichtenstein, Monaco, jms ei lähe arvesse, eks :))
Elimineeriks vastuväited sveitsi panganduse kohta sellega, et kes keelab meil sarnaselt tegutseda ? Ok, norra kala ja naftavarud on eesti omadest tõesti suuremad :)))
Kiire näitena võiks tuua veel yhes India ajalehes ilmunud uurimuse konkurentsivõimeliste linnade kohta.. hindud muidugi panid bombayd jms esikolmikusse aga Tallinn ja Budapest olid kohe järgmised, yhelgi ELi linnal sinna asja polnud.
Eestis on juba päris hea infrastruktuur, keskkond ja reputatsioon olemas selleks, et saada edukalt hakkama ka ilma liiduta. Oluline on neid kolme edasi arendada, mitte nende peal mõni hädane aasta veel liugu lasta.
Kui asja õigesti teha, võime ise oma põllumehi toetada.
Alati ei pea tingimata millegagi liituma, et edukas olla.
Kas te NATOga liitumise olete ära unustanud või ei pea seda võrdväärseks julgeolekugarantiiks võrreldes olematu EU kaitsestrateegiaga ? NATO-l pole laias laastus sooja ega kylma, kas me oleme ELs või mitte.
Kaitsemüüride teemadel. Huvitav mis valemiga Norra ja Shveits siiani on hakkama saanud ? Ja kuigi hiljuti olid elukalliduse tabelis 1. norra ja 2. shveits, julgen väita et tegemist on kahe kõrgeima elatustasemega riigiga euroopa regioonis (Lichtenstein, Monaco, jms ei lähe arvesse, eks :))
Elimineeriks vastuväited sveitsi panganduse kohta sellega, et kes keelab meil sarnaselt tegutseda ? Ok, norra kala ja naftavarud on eesti omadest tõesti suuremad :)))
Kiire näitena võiks tuua veel yhes India ajalehes ilmunud uurimuse konkurentsivõimeliste linnade kohta.. hindud muidugi panid bombayd jms esikolmikusse aga Tallinn ja Budapest olid kohe järgmised, yhelgi ELi linnal sinna asja polnud.
Eestis on juba päris hea infrastruktuur, keskkond ja reputatsioon olemas selleks, et saada edukalt hakkama ka ilma liiduta. Oluline on neid kolme edasi arendada, mitte nende peal mõni hädane aasta veel liugu lasta.
Kui asja õigesti teha, võime ise oma põllumehi toetada.
Alati ei pea tingimata millegagi liituma, et edukas olla.
kelle rahaga see infrastruktuur ehitatud on?
kes tunneb k6ige rohkem muret eesti keskkonna pärast?
any clue?
kes tunneb k6ige rohkem muret eesti keskkonna pärast?
any clue?