Tegelikult me, Tallinnas, oleks isegi oma õiges ajavööndis olles, tegelikult õigest ajast pool umbes tundi ees, vales ajas. Päike ei oleks mitte kell 12 seniidis vaid kella 12.30 paiku. Seega praegu suvejal on looduslik keskpäev kella 13:30 paiku ja talveajal kella 12:30 paiku.
"ttrust"
Tegelikult me, Tallinnas, oleks isegi oma õiges ajavööndis olles, tegelikult õigest ajast pool umbes tundi ees, vales ajas. Päike ei oleks mitte kell 12 seniidis vaid kella 12.30 paiku. Seega praegu suvejal on looduslik keskpäev kella 13:30 paiku ja talveajal kella 12:30 paiku.
Anna andeks, aga keda see "looduslik keskpäev" üleüldse huvitama peaks?
Inimesi huvitab eelkõige see, mis kellaks nad tööle lähevad ning mis ajaks koju jõuavad.
Ning kui palju peale tööpäeva lõppu veel looduslikku valgust näha saab.
"ziff""ttrust"
Nüüd kus me läksime oma õigele ajavööndile tagasi, siis inimesed olid juba ära harjunud kellaaja järgi hiljem päeva alustama ja nüüd alustamegi harjumusest hiljem, mis sest et saaks nüüd varem alustada ja varem ka õhtale minna.
Ajaarvamine ning eriti ajavööndid on kokkuleppeline asi (sotsiaalne konstruktsioon).
Saaks sellest krdi fetiśist juba ükskord üle ja kehtestaks üle kogu maailma GMT -- suur hulk probleeme kaoks paugust ära.
Aja arvestamine igasugustes infosüsteemides muutuks igatahes tunduvalt lihtsamaks.
Suvisel ajal võib iga huviline oma päeva tund aega varem alustada, k.a. tööpäeva varem alustada, et päevavalgust püüda. Selleks ei peaks kella keerama ega suveajale minema.
"ziff""ttrust"
Tegelikult me, Tallinnas, oleks isegi oma õiges ajavööndis olles, tegelikult õigest ajast pool umbes tundi ees, vales ajas. Päike ei oleks mitte kell 12 seniidis vaid kella 12.30 paiku. Seega praegu suvejal on looduslik keskpäev kella 13:30 paiku ja talveajal kella 12:30 paiku.
Anna andeks, aga keda see "looduslik keskpäev" üleüldse huvitama peaks?
Inimesi huvitab eelkõige see, mis kellaks nad tööle lähevad ning mis ajaks koju jõuavad.
Ning kui palju peale tööpäeva lõppu veel looduslikku valgust näha saab.
Põhimõtteliselt ei peakski huvitama, küsimus on pigem selles, et mitu tundi enne looduslikku keskpäeva võiks normaaljuhul tööpäev alata ja mitu tundi pärast sea lõppeda ja kas keskpäevale eelnev tööpäeva osa pikkus võiks olla pikem kui keskpäevale järgnev tööpäeva osa pikkus.
Miks ei võiks tööpäev alata kell 08:00, suvisel ajal juba kell 07:00 (kui meil oleks vööndiaeg), kellele see huvi pakub.
"ttrust"
Miks ei võiks tööpäev alata kell 08:00, suvisel ajal juba kell 07:00 (kui meil oleks vööndiaeg), kellele see huvi pakub.
Muidugi võiks -- eeldusel, et kogu inimeste ja ettevõtete vaheline suhtlus käib ainult meie konnatiigi sees.
Paraku aga peame mingil määral arvestama ka naabrite ning kaubanduspartneritega, mis teeb selle kübeke keerulisemaks...
"ziff""ttrust"
Miks ei võiks tööpäev alata kell 08:00, suvisel ajal juba kell 07:00 (kui meil oleks vööndiaeg), kellele see huvi pakub.
Muidugi võiks -- eeldusel, et kogu inimeste ja ettevõtete vaheline suhtlus käib ainult meie konnatiigi sees.
Paraku aga peame mingil määral arvestama ka naabrite ning kaubanduspartneritega, mis teeb selle kübeke keerulisemaks...
Need kes peavad oma tööpäeva sättima Lääne-Euroopa või isegi veel -- USA-ga sobivaks, need ei saagi niipea õhtule, vaatamata sellele, mis ajavöönd meil siin kehtib. Mis õhtupäikest tööline siis ikka püüab sedasi?
"ttrust""ziff""ttrust"
Miks ei võiks tööpäev alata kell 08:00, suvisel ajal juba kell 07:00 (kui meil oleks vööndiaeg), kellele see huvi pakub.
Muidugi võiks -- eeldusel, et kogu inimeste ja ettevõtete vaheline suhtlus käib ainult meie konnatiigi sees.
Paraku aga peame mingil määral arvestama ka naabrite ning kaubanduspartneritega, mis teeb selle kübeke keerulisemaks...
Need kes peavad oma tööpäeva sättima Lääne-Euroopa või isegi veel -- USA-ga sobivaks, need ei saagi niipea õhtule, vaatamata sellele, mis ajavöönd meil siin kehtib. Mis õhtupäikest tööline siis ikka püüab sedasi?
võta või lihtne näide, kas saad tennist augustis mängida kella 21 või 20 i? Tenniseharrastajate jaoks suur vahe, sest aeg töö lõpust kuni pimedani on ikkagi piiratud. Sama ka aias jne. Kui sa oled unetu ja tõused hommikul kell 6, siis on see sinu probleem ja võid rahulikult kell 10 magama õhtul minna, milles küsimus, õhtul aga valget aega juurde ei saa nii.
Peate end varasema ärkamise peale ümber harjutama.
Mõni hakkab nõudma, et kella veel paar tundi vööndiajast eemale lükataks, kuna ärkab alles kell 12, siis teeb täistööpäeva ja isegi suvel ei jõua enam õhtul tennist mängima.
Nõuame, et kella keerataks alatiseks nii, et päike oleks kõige kõrgemal kell 5 õhtul!
Mõni hakkab nõudma, et kella veel paar tundi vööndiajast eemale lükataks, kuna ärkab alles kell 12, siis teeb täistööpäeva ja isegi suvel ei jõua enam õhtul tennist mängima.
Nõuame, et kella keerataks alatiseks nii, et päike oleks kõige kõrgemal kell 5 õhtul!
"raulir"
Peate end varasema ärkamise peale ümber harjutama.
Mõni hakkab nõudma, et kella veel paar tundi vööndiajast eemale lükataks, kuna ärkab alles kell 12, siis teeb täistööpäeva ja isegi suvel ei jõua enam õhtul tennist mängima.
Nõuame, et kella keerataks alatiseks nii, et päike oleks kõige kõrgemal kell 5 õhtul!
mis see minu ärkamine loeb, kui enamusel löpeb tööpäev ikka samal ajal. Ärka kui vara tahes, õhtul peale tööd kaob lihtsalt sel juhul 1 tund ära. Aga mõttetu vaidlus, tuleks panna rahvahääletusele ja nagu rahvas arvab, nii ongi.
St. mina kellast kellani tööl ei käi ja mul on kama, aga näenn seda tööinimeste pealt.
"pahurik"
mis see minu ärkamine loeb, kui enamusel löpeb tööpäev ikka samal ajal. Ärka kui vara tahes, õhtul peale tööd kaob lihtsalt sel juhul 1 tund ära. Aga mõttetu vaidlus, tuleks panna rahvahääletusele ja nagu rahvas arvab, nii ongi.
St. mina kellast kellani tööl ei käi ja mul on kama, aga näenn seda tööinimeste pealt.
Just nimelt, see on ühiskondliku kokkuleppe küsimus. Nagu ma juba märkisin -- aeg on sotsiaalne konstruktsioon :)
Raulir võib oma ärkamist harjutada ja tuunida kuidas süda lustib, suurt pilti see tegelikult ei muuda..
"Stealth"
ERR-i aastavahetuseprogrammi kohta ma ei virise. Oli saateid-filme igale maitsele(uuemaid, vanemaid).
Ma siin emaga suhtlesin eile ja ta ise esimesena arvas, et mitte midagi pole vaadata. Umbes, et varsti algab järgmine muusikasaade, aga samast valikust lauljad laulavad veel vähemaid laule.
Muusikaline pool oli nii, et kõige rohkem oli saateid, siis lauljaid ja siis laule. Ehk siis samu laule lauldi vanade esitajate poolt vanasti, vanade esitajate poolt nüüd ja uue põlvkonna poolt nüüd. Vahepeale meenutati "vana hea vene aja" ja värskelt iseseisvunud Eesti aja teemadel.
2023 viktoriin isegi ei pääsenud. Kusjuures see trend pole mitte ainult eilsega seotud, vaid pikem. Minu arvates on tegemist teatava stagnatsiooniga.
Võibolla tuleneb see sellest, et Reform on suutnud elu psse keerata ja nüüd põgenetakse nostalgiasse.
Palju venekeelseid tänaval - just veeti miski ~100k uut sisse.
Milles probleem? Nõukogude ajal keerasime kella varasemaks, seoses moskva aja kehtestamisega Eestis. Tulemus oli see, et inimesed kolisid kella 08 pealt kella 09 peale. Keerame kella edaspidi jäädavalt valeks, hakkavad tööpäevad edaspidi mitte kell 09 vaid kell 10. Loodus teeb ikka oma töö.
Seega, kellel see huvi, see peab hakkama tegema ühiskondlikku "nügimist" (nagu moesõna hetkel on), et kõik alustaks tööpäeva varasemal ajal, juba siis kui päike alles tõuseb.
Seega, kellel see huvi, see peab hakkama tegema ühiskondlikku "nügimist" (nagu moesõna hetkel on), et kõik alustaks tööpäeva varasemal ajal, juba siis kui päike alles tõuseb.
"pahurik""raulir"
Peate end varasema ärkamise peale ümber harjutama.
Mõni hakkab nõudma, et kella veel paar tundi vööndiajast eemale lükataks, kuna ärkab alles kell 12, siis teeb täistööpäeva ja isegi suvel ei jõua enam õhtul tennist mängima.
Nõuame, et kella keerataks alatiseks nii, et päike oleks kõige kõrgemal kell 5 õhtul!
mis see minu ärkamine loeb, kui enamusel löpeb tööpäev ikka samal ajal. Ärka kui vara tahes, õhtul peale tööd kaob lihtsalt sel juhul 1 tund ära. Aga mõttetu vaidlus, tuleks panna rahvahääletusele ja nagu rahvas arvab, nii ongi.
St. mina kellast kellani tööl ei käi ja mul on kama, aga näenn seda tööinimeste pealt.
Rohkem võiks hoopis olla nn core-hours kokkulepet, just kontoritöö puhul. Näiteks kohal peab olema 11-16 (koostööd nõudvate asjade jaoks) ja igaüks teab, kuhu poole tunde lisab. Samas ma olen näinud, kuhu see viib - enne ikka ära ei saa kui ülemus lõpetab, ja kui liiga sageli 11ks tulla, siis hakkab see ülemus ka virisema :)
"ziff""ttrust"
Tegelikult me, Tallinnas, oleks isegi oma õiges ajavööndis olles, tegelikult õigest ajast pool umbes tundi ees, vales ajas. Päike ei oleks mitte kell 12 seniidis vaid kella 12.30 paiku. Seega praegu suvejal on looduslik keskpäev kella 13:30 paiku ja talveajal kella 12:30 paiku.
Anna andeks, aga keda see "looduslik keskpäev" üleüldse huvitama peaks?
Inimesi huvitab eelkõige see, mis kellaks nad tööle lähevad ning mis ajaks koju jõuavad.
Ning kui palju peale tööpäeva lõppu veel looduslikku valgust näha saab.
Üks nö. "päris" argument vööndiaja kasuks ja suveaja vastu on laste koolitee ohutus.
Seda märkis ka haridusministeerium ära kui siin mõni aeg tagasi kõigi riigiasutuste vahel see kellakeeramise lõpetamise ettepanek ringile saadeti.
Praegu on ametlik päikesetõus veidi pärast kella 9:00. Valgeks hakkab vaikselt minema kella 8 paiku hommikul.
Kool algab umbes 8:15-9:00, sõltuvalt koolist ja klassist.
Kusagil maapiirkonnas elades on päris suur vahe, kas saata oma junsu bussipeatusesse ja kooli aovalges või kottpimedas. Kottpimedas maantee servas bussiepeatuseni kõmpimine on selgelt ohtlik, ükskõik kas helkur on või mitte. Eriti ohtlik ka siis kui tuleb nt. maantee ületada.
Praegu aitab seda kõiige pimedama aja koolitee probleemi veidi leevendada see, et kohe pärast pööripäeva on jõuluvaheaeg ja jaanuarist läheb juba tasapisi üha varem valgemaks. Aastaringse suveaja puhul aga oleks kottpime kella 9-ni ja päikesetõus oleks alles pärast 10.00 - mis see ettepanek siis oleks - alustada kooliga kell 10? See jälle ei sobi lapsevanematele, kes peaks mõistlikul ajal tööle jõudma.
Ja kui hiljem alustada, siis tuleb ka hiljem lõpetada (nii töö kui kooliga) nii et sellest õhtusest valgest ajast poleks nagunii suurt midagi kasu.
"Talvel õhtul tund aega kauem valget aega" on selline vahva soov, aga südatalvel loojub päike nagunii enne kella 16:00. Kella 17-ni tööl käiv ja umbes 17-18 vahel koju jõudva inimese jaoks pole nagunii erilist vahet kas see päikeseloojang on tund varem või hiljem - koju jõudes on pime nagunii. Erinevus võib olla ehk ainult novembris algul või märtsikuus, aga see on üsna lühike periood.
Draax, mina isiklikult mõtlesin ikka sooja aega, ehk mai-september. ehk just see aeg millal hetkel kehtib sobiv suveaeg. St. minupoolest võiks seepärast kella edasi keerata.
Sovietiajal algas Eestis kehtiva moskva aja järgi koolipäev kell 08:00 ja talvisel ajal esimesed 2 õppetundi olid siis kui väljas oli veel pime. Sest reaalne kellaaeg oli siis 06:30 (sest niikuinii on aeg päikeseajast pool tundi nihkes) kui koolipäev algas.
"ttrust"
Sovietiajal algas koolipäev kell 08:00 ja talvisel ajal esimesed 2 õppetundi olid siis kui väljas oli veel pime. Sest reaalne kellaaeg oli siis 07:00 kui koolipäev algas.
Minu koolipäev "nõukogude korra" viljastavates tingimustes algas kell 14:00 ning lõppes 19:00. Kottpimedas.
Olid toredad ajad, kui õppetöö käis kahes vahetuses...
Ükskõik kuidas me ka ei võimle, on talvine aeg meie laiuskraadil pime. Mitte midagi ei ole parata.
Oleks mõistlik leida mingi normaalne kompromiss selle looduslikult valge aja kasutamise suhtes, kahjuks sellest head nahka ei saa. Osade jaoks on "moskva aeg", osad leiavad, et "tõuske siis varem", teised jälle, et "kobige hiljem magama" jne. jne.
See jama ei lõpe enne kui saavutatakse mingi globaalne, planeediülene konsensus. Ehk siis -- GMT pluss kümnendsüsteem :)
Tänapäeval on niivõrd võimsad tööstuslikud ledid müügil, et päevavalgust saab pikendada kasvõi hommikuni välja. :-) See oli neile, kes tahavad õhtuti "valgust püüda". Enam ei pea isegi õues oma asjatoimetusi tegema, need võib ka keldrisse viia, sinna kus varem oli pime ja 40W ning 60W hõõgpirnid ei andnud piisavalt valgust.
Kuulge - olge rõõmsad! Päev läheb tasapisi pikemaks, ilm meil läheb mõneks ajaks ka pingviinidele ja jääkarudele sobivaks, peaministri viimased töönädalad oma tööpostil on alanud - elu on ilus. Nautigem!
"Marvin"
Kuulge - olge rõõmsad! Päev läheb tasapisi pikemaks, ilm meil läheb mõneks ajaks ka pingviinidele ja jääkarudele sobivaks, peaministri viimased töönädalad oma tööpostil on alanud - elu on ilus. Nautigem!
Viimased 180 nädalat?
Ainuke lootus on, et keegi teda enne seda Euroopas tahab.
Kaja puhul pole ka lootust, et ta oleks nõus enam tavaline minister vms olema (nagu UKs on hetkel välisministriks Lord Cameron).
Lätis saab näiteks 10% valimisõiguslike kodanike allkirjadega erakorralised valimised esile kutsuda. Miks Eestis ei saa?