BIG-i võlakirjad

Tegu on Balti Investeeringute Grupiga, mis on tegutsenud edukalt juba mõnda aega. Praegusel ebakindlal ajal tasuks kaaluda võlakirjade ostmist. Mis puutub tulususse, siis võiks öelda, et see ületab turu keskmist. Näiteks 3 aastase võlakirja saab osta 72 krooniga, nimiväärtus on 100. Tootlus liitintressi kujul tuleb 11,5% aastas, mis on samas suurusjärgus börsi pikaajalise tootlusega ja viimaste uuringute kohaselt see pigem väheneb. Lihtvõlakirjade intress kantakse iga kuu kontole, mis loob investorile positiivse rahavoo. Võlakirju on võimalik väikeste kadudega ennetähtaegselt realiseerida. Kuid küsimus on riskis. Minu arvates ei ole lähiajal näha, et juhtub just see kõige halvem - läheb põhja. Kui oht peaks tõesti tekkima, siis tuleks võlakirjad enne tähtaegselt realiseerida. Mind huvitab, mida teised sellest ettevõttest arvavad ja kui riskantse investeeringuga on tegu, ega ometi rämpsvõlakirjad?! Vaata www.raha.ee

Arvestades 2-3 kordset tootlust võrreldes deposiidiga või kvaliteetse võlakirjafondiga on riski sama palju rohkem vist küll.
Kas mõni targem mees/naine oskab välja arvutada pankrotistumise tõenäosust? Olen mingit valemit kuskil näinud.
Kui ma mäletan õieti, siis laenu anti seal mingi karmi protsendiga olenemata sissetulekust ja ainus aksepteeritav tagatis oli kinnisvara. Seega kinnisvarakrahh võib selle poe kinni panna ka.
Ma sain ka nii aru, et kui pankadel on esmasel kohal maksevõime ja siis tagatis; siis BIG-i puhul tagatis. Tellerilt küsisn vastava kinnisvarakrahhi kohta, siis sain vastuseks, et vara hinnatakse kiirmüügiväärtusega ja tavaliselt antakse laenu alla 100% vara väärtusest. Kuid kinnisvarakrahhi puhul tasuks igaks juhuks vähemalt osa võlakirjadest realiseerida.
BIG-l on kolm võimalust:
1) BIG-st saab pankade konkureeriv (ka % osas) finantsasutus
P.S. Praeguses turukonkurentsis ei usu

2) BIG-st saab pandimaja
P.S. Vaevalt, et selleks saada tahetakse

3) BIG kaob.
P.S. Põhiküsimus- pankroti läbi või hääbumise läbi
Alvar,
see on küll rahustav põhjendus, et tavaliselt alla 100%:))

Kui kinnisvara hakkab väärtust kaotama, siis soovitan kohe võlakirjad realiseerida.
Ainus asi on, et seda teevad ka teised ja see toimib nagu lumepall. Juhtub nagu selle BMW müüjaga Tartus.

Aga BIG ju ongi pandimaja. Lihtsalt on enesele sellise ambitsioonika nime võtnud. Teatavasti oli BIG-i endine nimi Liivimaa Lombard. Arvestades nende karmust laenude andmisel julgeks sinna vist isegi raha panna. Igatahes EAG auto tüüpi püramiidskeemiga ei paista tegu olevat. Pangainspektsiooni käsi küll temani ei ulatu, kuna tegemist pole litsentsiga krediidiasutusega, aga ehk väärtpaberiinspektsioon ta tegevust ikka väheke jälgib.

Ajalugu

AS Balti Investeeringute Grupp registreeriti 1992. aastal Tartus. Ettevõtte põhivaldkonnaks on algusest saadik eraisikute krediteerimine ja võlakirjade müük.

Algperioodil (kuni asjaõigusseaduse vastuvõtmiseni Riigikogu poolt) vormistati laene sisuliselt liisingtehingutena, st sõlmiti ostu-müügilepingud tagasiostu õigusega. Hetkest, mil oli võimalik seada panti või hüpoteeki kinnisvarale, antakse laene kinnisvara tagatisel.

Ettevõte laienes 1993. aastal Tallinnasse ja 1994. aastal Pärnusse, edasist laienemist Eestis ei ole ette näha. Väliskontoritest asutati esimesena Riias 1996. aastal tütarettevõte AS Vidzemes Kredits, mille põhitegevus on sarnane emafirmaga.

2000. aasta kasum 5.1M, omakapital 18.5M
BIG-i pankrotti ei usu ning oleks pigem nende võlausaldaja kui võlgnik. BIG-il on olemas oma kindel nish ja turuosa EV-s. Nimelt on siin arvutamisoskuseta inimeste hulk jube suur, mis seletab ka BIG-i püsimist nii pikalt. Äriidee pole mitte inimeste laenude pealt teenimine, vaid nende tagatiseks pandud vara sundmüüki paiskamine, mis võimaldab teenida kahel viisil:
1) paisutatakse oma nõue viiviste ja leppetrahvide abil jube suureks (seda teevad ka pangad)
2) müüakse vara turuhinnast madalamalt, et kaetud oleks vaid oma nõue ning maaklerilt/ostjalt tuleb veel väike obrok;

Teine kliendigrupp on inimesed, kel on palju raha, aga keegi ei tea kust see tuli - sellised inimesed võtavad BIG-ilt laenu ja maksavad selle ruttu röögatu intressiga tagasi;

Esimene äri peaks olema Tarbijakaitseameti, teine Maksuameti huviorbiidis. Aga ju vist pole...

p.s. ka Ühispank või vähemalt tema Grupi valitsetavad fondid on pidanud BIGi võlakirju piisavalt heaks investeeringuks.
Tõstan jälle teema üles! Mida arvate praegu BIGi võlakirjadest? Isiklikult oman ligi 16K eest BIGi võlakirju ja usun selle pandimaja tüüpi ettevõtte edusse. Võlakirja intressid on langenud ka mõistlikule tasemele.

Samas sooviks küsida, kust on üldse võimalik väikeinvestoril võlakirju osta?
Võlakirja intressid on langenud mõistlikule tasemele, seega ka riskipreemia hoiusega võrreldes.

Krediidipanga aastane hoius 4,2% ja tulumaksuvaba, teatud summa (hetkel vist 40 000 eeku) ulatuses garanteerib riik Hoiuste Tagamise Fondist.

BIGi aastane võlakiri 7,4%, tulumaksujärgselt siis 5,48% - "kaudne tagatis", tegijaid usaldan, turunish olemas ja äriidee hea, aga võimalusi kokkujooksmiseks piisavalt: kinnisvarakrahh või hetkelisest likviidsusprobleemist veerema hakkav lumepall jne.

Aga ajalooliselt ollakse Liivimaa Lombardi järglane, asutati lihtsalt uue nimega firma, et pandimaja image´st vabaneda.
Ma investeerisin oma viimase õppelaenu BIGi võlakirjadesse. Ostsin 3-aastaseid lihtvõlakirju 8.7% intressimääraga. Õppelaenu intress on 5% ja intressimaksed saab tulust maha arvata. Arvutasin, et teenin sellise tegevusega üle 500 krooni aastas. Aktsiatega peaks reeglina rohkem teenima, kuid kuna eelmised õppelaenud on juba aktsiatesse läinud, siis otsustasin riske maandada.

Endiselt küsiks, kus on võimalik väikeinvestoril võlakirju osta?
Alvar, sa oled kalkulatsioonis ühe asja kahe silma vahele jätnud - RISKI. Arvestades ajahorisonti, polegi see nii väike. Isegi kui sa lõpuks plussis oled, ei pruukinud see olla mõistlik business, vaid lihtsalt õnn.
Ma jälgin pidevalt BIGi tegevust, et vähendada riski. Samas on võimalus võlakirjad ennetähtaegselt lõpetada väikeste kadudega. Kui majandustulemused halvenevad, siis kaalun tõsiselt ennetähtaegset lõpetamist. Praegu muret pole, sest ettevõte läheb ülesmäge.
Alvar, vastuseks Sinu küsimusele võlakirjade ostu kohta ...

Väikeinvestor ei saa otse kvaliteetvõlakirjadesse investeerida nende kõrge hinna tõttu, vt. alljärgnevalt Hansa noteeringuid, leitavad Hansanetist Investor/Hinnad ja Analüüs/Võlakirjad, U-netist esimese hooga ei leidnud, aga küllap sealgi olemas ....

Diskontovõlakirjad 14.10.2002 11:59
võlakiri lõpptähtaeg päevi lõpuni ostutulusus müügitulusus ostuhind % müügihind %
SEB 19.01.2003 20 3.32% 2.92% 99.8159 99.8380
Kesko* 24.01.2003 25 3.39% 2.99% 99.7651 99.7928
Eesti Ühispank* 05.02.2003 37 3.44% 3.04% 99.6477 99.6885
SEB 10.02.2003 42 3.40% 3.00% 99.6049 99.6512
Kesko* 13.03.2003 73 3.54% 3.24% 99.2873 99.3473
SEB 15.05.2003 136 3.53% 3.13% 98.6840 98.8314
Kesko 02.06.2003 154 3.60% 3.20% 98.4834 98.6496
SEB 08.08.2003 221 3.60% 3.20% 97.8378 98.0734
Baltika 14.10.2003 288 4.65% 4.25% 96.4134 96.7118
SEB 18.12.2003 353 3.69% 3.29% 96.5081 96.8748
Tallinna Kaubamaja 20.12.2003 355 4.84% 4.44% 95.4446 95.8053
Kupongivõlakirjad 29.12.2002 12:59
võlakiri lõpptähtaeg päevi lõpuni ostutulusus müügitulusus ostuhind % müügihind %
Microlink 8,5% 10.01.2003 11 10.00% 7.00% 108.2131 108.2963
Hansapank EUR 6,00% 07.04.2003 98 3.37% 3.07% 104.9682 105.0593
Leedu Vabariik EUR 7,875% 14.04.2003 105 3.46% 3.06% 106.7972 106.9207
Tartu linn 10,5% / 4.35%* 05.06.2003 157 3.80% 3.40% 102.6877 102.8586
Ilves-Extra 7,00% 31.10.2003 305 5.24% 4.59% 102.5296 103.0617
SEB 6,6% 19.01.2004 385 3.49% 2.99% 109.4252 109.9524
Leedu Telekom LTL 10,15%* 19.03.2004 445 4.20% 3.70% 114.8430 115.4650
Hansa Capital 4,75% 22.04.2004 479 3.74% 3.34% 104.5450 105.0520
Eesti Ühispank 5,15% 01.04.2005 823 3.91% 3.41% 106.5308 107.6215
Hansafood 4.75% 27.09.2005 1002 4.75% 4.35% 101.3740 102.3766
Landwirtschaft Rentenbank EUR 3,25% 28.11.2005 1064 3.36% 2.91% 100.0606 101.2878
Tallinna Sadam 5,1% put/call* 19.03.2007 1540 5.23% 3.75% 103.4176 103.9147
Eesti Vabariik EUR 5,00%* 26.06.2007 1639 4.04% 3.74% 106.3953 107.6464
Eesti Energia* 24.07.2009 2398 5.13% 4.83% 107.2991 109.4006

Küll aga on olemas võimalus osta võlakirjafondide osakuid, ongi ühe laksuga ka portfell hajutatud, iga Eestis tegutsev pank pakub päris laia valikut, näiteks Hansa Intressifondi osak maksab hetkel 129.81 ja ost/müük 20 krooni. Tõsi küll, tootlus on hetkel aasta baasil vaid 4,14%, kui 26% tulumaksu maha arvata, siis kipub hoiuselegi alla jääma.
LHV pakub JP Morgani fonde ja kui huvi kõrgema tootluse vastu, siis tsekka LHV lehelt JPMF Global High Yield Fundi infot, minimaalne ostusumma paraku küll 5000 krooni ...

Ehkki ise pean hetkel Farmat ja Bigi liiga riskantseteks raha paigutamise kohtadeks, soovin Sulle edu - see Farma mäng mulle päris meeldis, :) , kui endal vaba raha ka riskiinvesteeringuteks üle jääb, siis ei või iial teada, :)

kolmeaastane BIG-i võlakiri tundub veidi riskantsena, samas 6-kuulist julgeks osta, eeldusel, et ettevõtte avaldatud majandustulemused on õiged ja probleemseed laenud tõesti nii madalal tasemel.
Aga miks investeerida BIG võlakirjadesse? Võib ise ju samadel tingimustel laenu anda reaalse tagatise korral. Pandiäri on ju selline äri, et kui midagi muud ei oska välja mõelda, siis anna laenu. 3-4% kuus garanteeritud.
msr, ma tean inimest, kes andis 3% kuus laenu mitmeks aastaks. Pandiks oli mittenotariaalselt vormistatud firma aktsiad. Kui suvel hakkas raha tagasi tahtma - siis lepiti 5% peale kokku.
Nüüd, umbes kuu tagasi, võlgnikku tulistati ja on praegu mitme kuuli haavaga haiglas.
imho tasub sellise %-ga ainult narkotsi vedada.
msm: on sellised ohud tõepoolest aga kui on hea tagatis, siis üldiselt on võimalik sellised riskid peaaegu täiesti maandada. Meil siin Pärnus üks juut võtab kullapandi eest väiksemate summade eest kuni 15% kuus ja pole kuulnud et teda oleks tapetud või et ta ise on kedagi tapma pidanud. Suuremate summade korral tagatiseks kinnisvara not.lepinguga koos klausliga allutada kohesele täitemenetlusele, siis tegeleb asjaga kohtutäitur. Selge see, et on vähem muret börsil väärtpaberitega kaubeldes, ise eelistangi seda. Aga paar kilo võiks igakuiselt intressi teenida ka.