https://www.aripaev.ee/investor-toomas/2018/05/29/panus-eesti-majandusse
"Toomas" lisab aktsia oma portfelli, aga kui palju märkida kavatseb, see pole kirjas.
Tänasest Äripäevast:
"Eks minu loomise üle ilguti ikka. Aga leidus ka poolehoidjaid. Tänaseni investorite seas populaarsesse LHV foorumisse loodi mõni nädal pärast minu sündi jutulõim „Äripäeva miljon krooni“. Üks tänini tuntud fondijuht kirjutas sealsamas 17. aasta eest irooniliselt:
„Ajakirjanikud ei roni millegipärast maksa siirdama (noh, nuga oskab ju igaüks käes hoida!?) ja ei tutvusta lugejatele aasta jooksul patsiendi käekäiku, samuti on nad väga napid ilmaennustuste tegemisel (no mis kunst see siis on!?). Aga aktsiaportfelli võivad nad koostada küll. Aga see, et asi näeb kohati välja köögis leiduvate vahenditega sooritatava maksasiirdamise moodi, sellele pole lihtsalt mõtet tähelepanu juhtida.“
„Toomase investeerimisotsuste tulemused jätavad tõeliselt nõrga mulje,“ torkas teine foorumikasutaja. „Toomas võiks pühenduda oma põhitööga raha teenimisele ning jätta raha kasvatamise professionaalsetele fondijuhtidele.“
Huvitav, kas need kriitikud julgevad siin ka tunnistada oma toonaste mõtete ekslikkust ja kui on professionaalid, siis toovad ehk võrdluseks ka enda juhitud fondide neto tootlused?
"Eks minu loomise üle ilguti ikka. Aga leidus ka poolehoidjaid. Tänaseni investorite seas populaarsesse LHV foorumisse loodi mõni nädal pärast minu sündi jutulõim „Äripäeva miljon krooni“. Üks tänini tuntud fondijuht kirjutas sealsamas 17. aasta eest irooniliselt:
„Ajakirjanikud ei roni millegipärast maksa siirdama (noh, nuga oskab ju igaüks käes hoida!?) ja ei tutvusta lugejatele aasta jooksul patsiendi käekäiku, samuti on nad väga napid ilmaennustuste tegemisel (no mis kunst see siis on!?). Aga aktsiaportfelli võivad nad koostada küll. Aga see, et asi näeb kohati välja köögis leiduvate vahenditega sooritatava maksasiirdamise moodi, sellele pole lihtsalt mõtet tähelepanu juhtida.“
„Toomase investeerimisotsuste tulemused jätavad tõeliselt nõrga mulje,“ torkas teine foorumikasutaja. „Toomas võiks pühenduda oma põhitööga raha teenimisele ning jätta raha kasvatamise professionaalsetele fondijuhtidele.“
Huvitav, kas need kriitikud julgevad siin ka tunnistada oma toonaste mõtete ekslikkust ja kui on professionaalid, siis toovad ehk võrdluseks ka enda juhitud fondide neto tootlused?
Pole küll nende toonaste kriitikute hulgas aga selle foorumiteema algust lugedes ei näe küll, et see kriitika oleks olnud ekslik; nt esimese aasta tootlus 4,6% vs Tallinna börsil 48% sama ajaga. Ka kogu otsustusprotsess ja tegevusmuster tundub nende esmaste kirjelduste pinnalt dilentantlik. Selle pinnalt nüüd tagantjärele kilkama hakata, olukorras, kus ilmselgelt on 17 aastaga üht-teist juurde õpitud, tundub kuidagi kohatu. Umbes nagu enda algkooliõpetajale helistamine, et ma ju nüüd oskan seda etteütlust, miks ma 17 aastat tagasi 3- sain.
"tagantjärele kilkama hakata" - mulle tundub, et "kilkasid" hoopis need investeerimisgurud, kes ei ole suutnud taolist pikaajalist tootlust näidata.
Ära pane pahaks, ega ühe aasta põhjal mingeid järeldusi teha ei tundu väga põhjendatud (a la "esimese aasta tootlus võrreldes Tallinna börsiga oli nii või naasugune".
Miks see juurdeõppimine vabanduseks on toodud - kas fondijuhid ei õpigi 17 aastaga juurde? See oleks küll kurb ja samas ka naljakas.
Minu meelest on see väga edukas projekt olnud ning selgelt näidanud, et ka eraisik võib investeerida sama edukalt kui elukutseline fondijuht (või edukamalt). Loomulikult ei käi see kõikide inimeste kohta.
Ära pane pahaks, ega ühe aasta põhjal mingeid järeldusi teha ei tundu väga põhjendatud (a la "esimese aasta tootlus võrreldes Tallinna börsiga oli nii või naasugune".
Miks see juurdeõppimine vabanduseks on toodud - kas fondijuhid ei õpigi 17 aastaga juurde? See oleks küll kurb ja samas ka naljakas.
Minu meelest on see väga edukas projekt olnud ning selgelt näidanud, et ka eraisik võib investeerida sama edukalt kui elukutseline fondijuht (või edukamalt). Loomulikult ei käi see kõikide inimeste kohta.
Amadablam,
Siin foorumiteemas olnud postitused, mida Toomas enda artiklis refereerib, ongi esitatud kommentaariks Toomase esimese aasta kestel. Tundub imelik üritada neid kommentaare tõsta täna konteksti, kus neid selgelt ei esitatud.
Samas kogu su kommentaar on lähemal tutvumisel keskendunud demagoogiale (väide, et mingid isikud on "investeerimisgurud, kes ei ole suutnud taolsit pikaajalist tootlust näidata", ilma esile toomata, et kes ja milline oli siis nende tootlus; viide põhjendamatult ühe aasta põhjalt järelduste tegemisele, mida siin foorumis tehti 17 aastat tagasi ja mis järeldusi just enne nii sina kui Toomas rõõmuga tsiteerisite; 17 aasta jooksul juurdeõppimise kontekstist välja rebimine - see viide oli selgelt sellele, et ka minu hinnangul Toomas algselt oligi algaja, kuid on muutunud oluliselt professionaalsemaks. Seda kusjuures on kinnitanud ka Äripäeva toimetus ise, kuula nt investor Toomase külalisesinemist Investeerimisraadios). Seetõttu ilma omalt poolt vastu demagoogitsemata on raske siin pikemalt midagi kommenteerida.
Tootlusest rääkides, siis Toomase tootlus on olnud ca 9,5% aastas, st jääb alla aktsiaturgude keskmisele pikaajaliselt nominaaltootlusele. Väga tubli aga mitte midagi imelist.
Siin foorumiteemas olnud postitused, mida Toomas enda artiklis refereerib, ongi esitatud kommentaariks Toomase esimese aasta kestel. Tundub imelik üritada neid kommentaare tõsta täna konteksti, kus neid selgelt ei esitatud.
Samas kogu su kommentaar on lähemal tutvumisel keskendunud demagoogiale (väide, et mingid isikud on "investeerimisgurud, kes ei ole suutnud taolsit pikaajalist tootlust näidata", ilma esile toomata, et kes ja milline oli siis nende tootlus; viide põhjendamatult ühe aasta põhjalt järelduste tegemisele, mida siin foorumis tehti 17 aastat tagasi ja mis järeldusi just enne nii sina kui Toomas rõõmuga tsiteerisite; 17 aasta jooksul juurdeõppimise kontekstist välja rebimine - see viide oli selgelt sellele, et ka minu hinnangul Toomas algselt oligi algaja, kuid on muutunud oluliselt professionaalsemaks. Seda kusjuures on kinnitanud ka Äripäeva toimetus ise, kuula nt investor Toomase külalisesinemist Investeerimisraadios). Seetõttu ilma omalt poolt vastu demagoogitsemata on raske siin pikemalt midagi kommenteerida.
Tootlusest rääkides, siis Toomase tootlus on olnud ca 9,5% aastas, st jääb alla aktsiaturgude keskmisele pikaajaliselt nominaaltootlusele. Väga tubli aga mitte midagi imelist.
invictus
Tootlusest rääkides, siis Toomase tootlus on olnud ca 9,5% aastas, st jääb alla aktsiaturgude keskmisele pikaajaliselt nominaaltootlusele. Väga tubli aga mitte midagi imelist.
See "keskmine pikaajaline nominaaltootlus" on selline ebamäärane asi. Milline periood? Milline turg?
Tegelikult peaks võrdlema viimase 17 aasta keskmiste tulemustega.
300-tuhandese portfelliga on võimalik hoopis teistmoodi majandada, kui 300-miljonilise või 3 miljardilise portfelliga.
Tegelikult ei olegi vahet, kas 3k, 300k või 3M portu. Toomase point on ju tegelikult mujal! Enamus eestlasi ei teadnud 15a tagasi midagi sellest, et raha teenib raha. Väga paljud ei tea seda tänagi. Elavad palgast palgani ja kui palka enam pole, siis abirahast abirahani - nii nagu olukord võimaldab... Vb siinse foorumi kasutajatel on seda keeruline mõista...
Toomas näitab lihtsat talupoja tarkust kasutades, et raha teenib raha. Ja see, kas ta jääb mõni protsendipunkt turust alla või ületab seda, on tegelikult hoopis teise või kolmanda järguline. Enamus eestalstel pole seda turu keskmistki ette näidata, kuigi selle saavutamiseks pole seda ”talupojatarkustki” tarvis...
Toomas näitab lihtsat talupoja tarkust kasutades, et raha teenib raha. Ja see, kas ta jääb mõni protsendipunkt turust alla või ületab seda, on tegelikult hoopis teise või kolmanda järguline. Enamus eestalstel pole seda turu keskmistki ette näidata, kuigi selle saavutamiseks pole seda ”talupojatarkustki” tarvis...
Nõustun eelkõnelejaga, et investeerimine on tänu Investor Toomasele (edaspidi IT) ja staarinvestoritele/koolitajatele massidesse jõudnud (seal hulgas ka mina), kuid natuke naljakas on lugeda, et IT on see lihtne talupoja mõistusega inimene, kui tegelikult on selle taga terve meeskond. Nii nagu IT äripäevas ka on selgitanud siis nad võtavad ostu ja müügiotsuseid vastu konsensuslikult, mis tegelikult hoiab ära selle indiviidi emotsionaalsete ostude/müükide tegemise ning päris talupojal on reaalsuses peale tööpäeva lõppu väga keeruline leida häid investeeringuid ja neile kindlaks jääda, kui muidugi meelest ära ei lähe, et sai mingid paberid soetatud. On need siis lõpuks midagi väärt ka see selgub päeva lõpus :)
Mitu "investor Toomast" tegelikult selle aja jooksul investor Toomase varjunime all toimetanud on? Ega ometi üks ja sama inimene ole kõik need aastad samal töökohal vastu pidanud?
kindsigo
Mitu "investor Toomast" tegelikult selle aja jooksul investor Toomase varjunime all toimetanud on? Ega ometi üks ja sama inimene ole kõik need aastad samal töökohal vastu pidanud?
"Investor Toomas" on kollektiivne saadus, kohe algusest peale olnud.
Tegelikult on nad punt äpusid, Äripäev kirjutas jutti lugusid Aprangast ja oma Norra kala kasvatajast, kuidas kõik õäheb alla mäge, samas olles teemasse nii armunud, et kumbagi ei müüdus mõistlikut aegu. Selles kirjatükis puudub alati enesekriitika, selle asemel sai Eesti ainukese Äripäeva lugeja lugeda, miks tasub olla lõpuni uppuva laeva pardal. Ausalt, olles 3 aasta jooksul lugenud tuhaneid lehti ja mitmeid raamatuid, olen ka saavutanud väheke parema enese kriitika taseme ja võiks teha lausa oma rubriigi sinna lehte järjejutuna, kui lihtne see investeerimine või kauplemine on.
Visahing
Tegelikult on nad punt äpusid, Äripäev kirjutas jutti lugusid Aprangast ja oma Norra kala kasvatajast, kuidas kõik õäheb alla mäge, samas olles teemasse nii armunud, et kumbagi ei müüdus mõistlikut aegu. Selles kirjatükis puudub alati enesekriitika, selle asemel sai Eesti ainukese Äripäeva lugeja lugeda, miks tasub olla lõpuni uppuva laeva pardal. Ausalt, olles 3 aasta jooksul lugenud tuhaneid lehti ja mitmeid raamatuid, olen ka saavutanud väheke parema enese kriitika taseme ja võiks teha lausa oma rubriigi sinna lehte järjejutuna, kui lihtne see investeerimine või kauplemine on.
Usu mind, siis tuleb keegi, kes ütleb, et oled paras äpu, kel puudub ensekriitika, lisaks ei oska sa uppuvalt laevalt õigel ajal lahkuda :)
Või oled investor, kes teeb ainult õigeid otsuseid peale “tuhandete lehtede ja mitmete raamatute lugemist”?
Mu meelest on investor Toomase rubriik alustavatele investeerimishuvilistele väga hea koht, kust õnnestumistest ning vigadest “tasuta” osa saada.
Näiteks mõnede Eesti tuntud blogijate (Roosaare, Müür) viimase aasta sissekandeid ei anna Toomase kõrval peale meelelahutusliku väärtuse ennam ammu mingida asjalikku.
Jimmy ButlerVisahing
Tegelikult on nad punt äpusid, Äripäev kirjutas jutti lugusid Aprangast ja oma Norra kala kasvatajast, kuidas kõik õäheb alla mäge, samas olles teemasse nii armunud, et kumbagi ei müüdus mõistlikut aegu. Selles kirjatükis puudub alati enesekriitika, selle asemel sai Eesti ainukese Äripäeva lugeja lugeda, miks tasub olla lõpuni uppuva laeva pardal. Ausalt, olles 3 aasta jooksul lugenud tuhaneid lehti ja mitmeid raamatuid, olen ka saavutanud väheke parema enese kriitika taseme ja võiks teha lausa oma rubriigi sinna lehte järjejutuna, kui lihtne see investeerimine või kauplemine on.
Usu mind, siis tuleb keegi, kes ütleb, et oled paras äpu, kel puudub ensekriitika, lisaks ei oska sa uppuvalt laevalt õigel ajal lahkuda :)
Või oled investor, kes teeb ainult õigeid otsuseid peale “tuhandete lehtede ja mitmete raamatute lugemist”?
Mu meelest on investor Toomase rubriik alustavatele investeerimishuvilistele väga hea koht, kust õnnestumistest ning vigadest “tasuta” osa saada.
Näiteks mõnede Eesti tuntud blogijate (Roosaare, Müür) viimase aasta sissekandeid ei anna Toomase kõrval peale meelelahutusliku väärtuse enna ammu midagi asjalikku.
Visahing
Tegelikult on nad punt äpusid, Äripäev kirjutas jutti lugusid Aprangast ja oma Norra kala kasvatajast, kuidas kõik õäheb alla mäge, samas olles teemasse nii armunud, et kumbagi ei müüdus mõistlikut aegu. Selles kirjatükis puudub alati enesekriitika, selle asemel sai Eesti ainukese Äripäeva lugeja lugeda, miks tasub olla lõpuni uppuva laeva pardal. Ausalt, olles 3 aasta jooksul lugenud tuhaneid lehti ja mitmeid raamatuid, olen ka saavutanud väheke parema enese kriitika taseme ja võiks teha lausa oma rubriigi sinna lehte järjejutuna, kui lihtne see investeerimine või kauplemine on.
Usu mind, siis tuleb keegi, kes ütleb, et oled paras äpu, kel puudub ensekriitika, lisaks ei oska sa uppuvalt laevalt õigel ajal lahkuda :)
Või oled investor, kes teeb ainult õigeid otsuseid peale “tuhandete lehtede ja mitmete raamatute lugemist”?
Mu meelest on investor Toomase rubriik alustavatele investeerimishuvilistele väga hea koht, kust õnnestumistest ning vigadest “tasuta” osa saada.
Näiteks mõnede Eesti tuntud blogijate (Roosaare, Müür) viimase aasta sissekandeid ei anna Toomase kõrval peale meelelahutusliku väärtuse enna ammu midagi asjalikku.
Visahing
Tegelikult on nad punt äpusid, Äripäev kirjutas jutti lugusid Aprangast ja oma Norra kala kasvatajast, kuidas kõik õäheb alla mäge, samas olles teemasse nii armunud, et kumbagi ei müüdus mõistlikut aegu. Selles kirjatükis puudub alati enesekriitika, selle asemel sai Eesti ainukese Äripäeva lugeja lugeda, miks tasub olla lõpuni uppuva laeva pardal. Ausalt, olles 3 aasta jooksul lugenud tuhaneid lehti ja mitmeid raamatuid, olen ka saavutanud väheke parema enese kriitika taseme ja võiks teha lausa oma rubriigi sinna lehte järjejutuna, kui lihtne see investeerimine või kauplemine on.
Esiteks kirjutatakse enesekriitika kokku ning lisaks sellele on väike linnuvaatleja siin täiesti kindel, et seda sinu veres jätkuvalt ei esine. Su üllitised ei ole isegi nii halvad, et oleks head. Pigem "tahaks kanalit vahetada" pinlikkust tekitavad.
No kuidas see Toomas hea näide alustajale on, kui ühes numbris räägib, et fundamentaal x pees ja peaks müüma ning kui asi on kukkunud tipust - 50% paneb positsiooni kinni ja see kala oma jookseb edasi.
Jutu jätkuks mõned (ajatud) artiklid, mis annavad minu õnnestumistest ja ebaõnnestumistest hea ülevaate:
Vahekokkuvõte: 15 aastat kestnud investeerimiseksperiment
Investor Toomase investeeringute TOP
Investor Toomas: jumal tänatud, et kriitikud mind verest välja ei löönud!
"Äripäev investeerib Toomase miljoni"
Enda investeeringute pikaajalist tootlust olen võrrelnud S&P 500 ja STOXX Europe 600 indeksiga (mõlema indeksi puhul olen arvesse võtnud reinvesteeritud dividende).
Vahekokkuvõte: 15 aastat kestnud investeerimiseksperiment
Investor Toomase investeeringute TOP
Investor Toomas: jumal tänatud, et kriitikud mind verest välja ei löönud!
"Äripäev investeerib Toomase miljoni"
Enda investeeringute pikaajalist tootlust olen võrrelnud S&P 500 ja STOXX Europe 600 indeksiga (mõlema indeksi puhul olen arvesse võtnud reinvesteeritud dividende).
Visahing
No kuidas see Toomas hea näide alustajale on, kui ühes numbris räägib, et fundamentaal x pees ja peaks müüma ning kui asi on kukkunud tipust - 50% paneb positsiooni kinni ja see kala oma jookseb edasi.
Võibolla ma nüüd väljendan end liiga labaselt, aga minu jaoks kõlab see kriitika umbes nii, et mis mõttes on alustajale selline õppevideo antud, kus näitatakse seda, et esimesed korrad ei olegi sellised nagu pornofilmis.
Ei ole vaja alustajale anda ette pornokat ja öelda, et vot täpselt nii tuleb teha ja kui sul läheb sellega kuidagi teisiti, oled läbikukkuja ning võiks oma suu kõiges kinni hoida ja maailmapakku varjuda.
Vigu tehakse ning minu meelest on see tore, kuidas Investor Toomas nendest aru saab, neid lahti kirjutab ja põhjendab nii oma häid, kui halbu otsuseid. Just seda minu meelest ongi alustajatele vaja näidata, et milline on investeerimine päriselt. Ma usun, et mitte ainult minul, vaid ka paljudel teistel on alguses üks suuri tagasihoidjaid just hirm eksimise ees, sest enamasti räägitakse ainult võitudest ja sellest mis hästi on. Siis tundubki, et peaks krt rahapaki kuhugi ühte imelisse tehingusse lükkama ja suure võidu saama, a kust krt mina tean onju. Samas näha seda, et mõni asi lähebki pekki ning inimese kõige suurem viga on see, et ta ei ole masin vaid tegutseb ka emotsioonide ajel, paneb aru saama, et need on need aspektid, millega tuleb tööd teha, et hajutada, hinnata riske, hinnata iseennast. Minu meelest, ei ole sa lihtsalt ilmselt vaevunud korralikult lugema, kui sa seda enesekriitikat ei ole näinud Investor Toomase kirjatükkides.
Mulle tundub, et enesekriitikat on kõige vähem just Visahing kasutajal. Selline Dunning Kruger efekt kipub lausa välja paistma tema kommentaaridest. :D