Kristjan, sa ei vastanud küsimusele - mitut niru kvartalit sa näha tahad, et 59-60 enam nii hea ostukohana ei tunduks? Kahte või kolme?
Eks olin minagi omal ajal ju sakuoptimist, aga möödunud aasta lõpus sai must pessimist - isegi kui nad suudavad 5 eek dividendi säilitada (hakates näiteks laenu võtma?) tundub see ikkagi piisavalt väheatraktiivne investeerimisvõimalus olevat.
turg ei kasva (kristjani vana küsimus - aga, mis siis kui sajab, mh?), konkurents on terav (nüüd on kolmas tõsisem trügija ka turul), investeeringud oodatust suuremad, dividendid varem oodatust väiksemad, ekspordivõimalused on rohkem ulmelised kui reaalsed...
On kellelgi midagi südant soojendavat ka öelda ehk?
Mis oleks siiski Saku alternatiiviks portfellis? Kas on veel kusagil pakkuda kroonis denomineeritud ja inflatsiooni eest kaitstud pikaajalist võlakirja mis annaks eraisikule 7-8% maksudejärgset tootlust?
see aeg, mil aktsiat võlakirja pähe ostma hakatakse on täpselt tagumine aeg müümiseks. ma arvasin, et see aeg pole veel Eestis kätte jõudnud, aga näe - võta näpust. Kui 7-8% peaks endast kujutama aktsionäri nõutavat tulunormi Eestis, siis kehtib üks kahest - kas on Saku liiga kallis või enamik ülejäänusid liiga odavad.
Pealekauba 8% oleks 3% üle Eesti riigivõlakirjade eeldatava tulususe - see on suhtkoht nigel riskipreemia tänases situatsioonis.
Pealekauba 8% oleks 3% üle Eesti riigivõlakirjade eeldatava tulususe - see on suhtkoht nigel riskipreemia tänases situatsioonis.
Miks peaks üks vara sadu aastaid tootma rohkem kui teine? Kui Saku must stsenaarium on dividendide langemine 3 kroonini, siis tähendab see tootluse langust 5% peale. Ehk halvimal juhul teenib deposiidi asemel Sakut ostnud tegelane sama palju kui ta oleks teeninud depoga.
Ilmselt võime 1 kvartali tulemuste baasilt umbkaudu teada saada palju peaks saku turuosa kaotama, et mitte kasumit teenida. 1.kvartalis oli ta umbes nullis, st. et ka ülejäänud kvartalites peaks ta müüma sama palju kui 1. kvartalis, mis teeks aasta käibeks 127*4=508 miljonit. kui eelmise aasta käibe juures 730mio oli tema turuosa u. 50%, siis 508 mio käivet tähendaks u. 35% turuosa. Ilmselt see oleks must stsenaarium ja ei saa öelda, et see välistatud oleks.
Talse, see oli nüüd küll pisut liiga lihtsustatud pilt. Alustades sellest, et turuosa on õlleturu osa ja käive kogukäive, mis muuhulgas sisaldab ka taarat. Lõpetades sellega, et esimese kvartali käive ei küündi kaugelti neljandikuni aastakäibest.
Cynic, mida sa silmas pead? Et miks aktsiad peaks rohkem tootma kui võlakirjad või? Selle küsimuse esitamiseks peab ilmselt olema ameeriklane. Neil on negatiivsed riskipreemiad kuidagi iseenesestmõistetavad. Meil siiani pole veel olnud.
Cynic, mida sa silmas pead? Et miks aktsiad peaks rohkem tootma kui võlakirjad või? Selle küsimuse esitamiseks peab ilmselt olema ameeriklane. Neil on negatiivsed riskipreemiad kuidagi iseenesestmõistetavad. Meil siiani pole veel olnud.
matrox, selge see et lihtsustatud. point on selles, et esimene kvartal andis enam-vähem break-evani kätte. nullis oleks asi siis, kui selline müük jätkuks keskmiselt kõigis kvartalites, mis tähendakski turuosa vähenemist kuna suvel on turumaht suurem. asja võiks detailseks ajada kui oleks andmed muude jookide, õlle, taara jms. kohta eraldi. ma ei viitsi sellega tegeleda. Kas sa sellega oled nõus, et 1.kvartal andis saku break-eveni kätte?
Jutt ongi just nimelt riskipreemia põhjendatusest. Ma pole näinud mitte ühtegi analüüsi kus oleks teoreetiliselt suudetud põhjendada rohkem kui 1% suurust aktsiate riskipreemiat. Samas CAPMil baseeruvates hinnangutes võetakse automaatselt aluseks, et kui miski vara on minevikus rohkem tootnud siis peab nii olema ka tulevikus ja järelikult peab minevikus suuremat tootlust andnud vara jäämagi madalamalt hinnatuks. Minu arvates ei ole see aga jätkusuutlik, sest varem või hiljem pikaajaliselt paremat tootlust andev vara 'avastatakse' ning tema liigne riskipreemia kaob.
natuke peaks ikka volatiilsust ka arvestama vist või kuidas? nii konservatiivsuse mõttes? ja eesti puhul tasuks seda veel eriti arvestada seoses turu olematu likviidsusega.
Eelmine aasta põhjendas saku suve halba müüki kehva suvega, kui see aasta tuleb ropult soe suvi ja kõikidel on saku õlle suul, kas saku aktsia läheb 100 välja või mis? ma ikkagi tahaks näha aktsionäri või investorit, kes on 8% tootlusega nõus!
To: Cynic
Mine www.kmv.com ja võta dokumentide menüü alt Vasiceki "Credit Valuation". Valem 19 üks komponent sisaldab investorite riskikartlikkust. Sellega võib ära põhjendada mistahes riskipreemia, kusjuures peamiseks on just riskikartlikkuse komponent. Kuigi jutt käib võlakirjade kohta annab seda kohaldada aktsiategi puhul. Kui kedagi peaks huvitama, siis on riskikartlikkuse kvantifitseerimise kohta läbi ajaloo üks working paper olemas. Kunagi arvutasin näppude peal, siis mälu järgi tunduks ülalmainitud 1% olema pisike vahe.
Miks ikkagi on aktsiate ja võlakirjade preemia oluliselt vähenenud? Usutavasti on üks oluline asjaolu, et riskikartlikkus on ennekõike süsteemse riski funktsioon. Mida aeg edasi, seda rohkem hinnatakse diversifitseerimise mõju, mis koheselt alandab konkreetse investori süsteemset riski. See on ikka jabur jutt, et aktsia peaks võlakirjadega samapalju teenima - sellisel juhul peaks näiteks inimestel pikema perioodi tähtsus võrdsustuma lühikese perioodiga (kas sa tahaksid oma majas elada praegu või 10 aasta pärast?).
Mine www.kmv.com ja võta dokumentide menüü alt Vasiceki "Credit Valuation". Valem 19 üks komponent sisaldab investorite riskikartlikkust. Sellega võib ära põhjendada mistahes riskipreemia, kusjuures peamiseks on just riskikartlikkuse komponent. Kuigi jutt käib võlakirjade kohta annab seda kohaldada aktsiategi puhul. Kui kedagi peaks huvitama, siis on riskikartlikkuse kvantifitseerimise kohta läbi ajaloo üks working paper olemas. Kunagi arvutasin näppude peal, siis mälu järgi tunduks ülalmainitud 1% olema pisike vahe.
Miks ikkagi on aktsiate ja võlakirjade preemia oluliselt vähenenud? Usutavasti on üks oluline asjaolu, et riskikartlikkus on ennekõike süsteemse riski funktsioon. Mida aeg edasi, seda rohkem hinnatakse diversifitseerimise mõju, mis koheselt alandab konkreetse investori süsteemset riski. See on ikka jabur jutt, et aktsia peaks võlakirjadega samapalju teenima - sellisel juhul peaks näiteks inimestel pikema perioodi tähtsus võrdsustuma lühikese perioodiga (kas sa tahaksid oma majas elada praegu või 10 aasta pärast?).
kas siit võib järeldada, et kõik kohalikud investorid, kes tse-l kauplevad on väga riskikartlikud- ei kuku ega tõuse.
ei seda *siit* küll järeldada ei saa.
TSE-l kauplejate riskikartlikkus võib olla võrdne USA investorite riskikartlikkusega ja ometi on TSE-l küsitav riskipreemia suurem, kuna riskide hajutamise võimalused on väiksemad. Keskmine eestlane on käinud Kaubamajas ja ehk loeb Äripäevast uudiseid Saku kohta - sellisest keskkonnast tulnul on raskem hajutada oma riske kaasates portfelli USA aktsiaid (mitmes Wal-Martis me oleme käinud ja kui tihti loetakse FT-d?). Kuna riskide hajutamise võimalused on väiksemad, siis on süsteemne risk suurem. See kõlab juba nagu väsinud Sorose jutt kapitali keskusest ja ääremaadest, niiet on aeg lõpetada :)
Ei te kas Saku Suurhall ja uus jalgpallistaadion peaksid kah Saku läbimüügile mõjuma? Kalevi hallis oli küll hea minek, aga need kaks ju palju suuremad. Muidugi jalgpallistaadionil ei pruugi neil monopoli olla?
Tundub, et rivaalid on sõbralikult kohtunud ... üheaegselt tõstetakse enne jaani hinda... ja keegi vist teadis seda juba varem, sest Saku aktsiat on juba paar päeva ilma selge põhjuseta ostetud. Inside õitseb jätkuvalt.
Suht vist marginaalne osa on uutel "lokaalidel". Midagi kindlasti aga ei tasu muidugi unustada, et rahvusvahelised mängud (vähemalt jalgpall), mis toovad staadioni pilgeni täis, ei luba staadionil alkoholi müüa. Õlletelk küll staadioni kõrval tegutseb aga ega seda vist ei anna võrrelda olukorraga kus 8000 janust meest vaheajal sooviks õlut kaanida?
Alguseks disclaimer:
1. Ei ole õllejooja
2. Korralikult(pikka aega) pikk Sakus
Laupäeva lõuna ajal inimtühjast Tallinnast lahkudes ei osanud arvatagi, et jaanipäev Saku osas muremõtteid tekitab.
Esimene peatus Statoili bensiinijaamas:
Tartu display bensiinijaamas, eriti uued pudelid sixpackides andis Sakule kõvasti ära. Pidin vaat et pingutama, et Saku omale pilk pidama jääks.
Kassajärjekorra korvidest paistis A Le Coq.
Õues nägin tuttava pickupi. Tagaruumist paistis A Le Coq.
Episode 2: Muhu praam
Kust need jõmmid küll kõik jaanipäevaks välja ilmuvad. Kus nad peituvad ülejäänud osa ajast?
Ja neid on palju.
Kardan, et ka rahvaloendajad pole neid märganud - muidu oleks Eesti rahvaarv oluliuselt suurem.
Lühikese soengu, palja kõhu, Nike-i pükste ja sandaalide lahutamatuks aksessuaariks oli aastal 2001 A Le Coqi pudel.
Kuigi keegi väitis hiljem, et stiiliraamatu kohaselt pidanuks Sarvik olema.
Kas Saku rahvas on suveks kollektiivpuhkusel?
1. Ei ole õllejooja
2. Korralikult(pikka aega) pikk Sakus
Laupäeva lõuna ajal inimtühjast Tallinnast lahkudes ei osanud arvatagi, et jaanipäev Saku osas muremõtteid tekitab.
Esimene peatus Statoili bensiinijaamas:
Tartu display bensiinijaamas, eriti uued pudelid sixpackides andis Sakule kõvasti ära. Pidin vaat et pingutama, et Saku omale pilk pidama jääks.
Kassajärjekorra korvidest paistis A Le Coq.
Õues nägin tuttava pickupi. Tagaruumist paistis A Le Coq.
Episode 2: Muhu praam
Kust need jõmmid küll kõik jaanipäevaks välja ilmuvad. Kus nad peituvad ülejäänud osa ajast?
Ja neid on palju.
Kardan, et ka rahvaloendajad pole neid märganud - muidu oleks Eesti rahvaarv oluliuselt suurem.
Lühikese soengu, palja kõhu, Nike-i pükste ja sandaalide lahutamatuks aksessuaariks oli aastal 2001 A Le Coqi pudel.
Kuigi keegi väitis hiljem, et stiiliraamatu kohaselt pidanuks Sarvik olema.
Kas Saku rahvas on suveks kollektiivpuhkusel?
Saku PR (uus inimene?) näeb kurja vaeva, et võrrelda viimase kahe nädala tulemusi neile eelnenud kahe nädala omadega, mis näitaks kasvu. miks küll, i wonder? yoy kasvu kohta öeldakse enamasti napisõnaliselt, et nagu eelmisel aastal või natuke parem. Sellest hinna püsimiseks minu arust ei piisa. Palju parem peaks müük olema kui see 1.5% yoy kasv, mis neil oma jutu järgi mais oli.
Ja matroxil on õigus. Siiski on soovitus ära oodata suvesoojad ja Saku järgmised tulemused. Hetkel on ilma suurema analüüsitagi selge, et liigset riski võtta ja mingi umbmäärase lainega positsioone suurendama minna pole mõtet. A pealtnäha on mõista, et Saku bännerite kõrval on Tartu omad üsna suure osa turust vallutanud. Kui Saku on Eestis ja põhjalas sisse sööbinud bränd, ei suuda ühel suvel välja lastud kandiline pudel nii suuresti turuosa võita, kui kuldsete sertifikaatidega kullatud orikas. Oleneb muidugi.