Krüpto - kas ainult usupõhine...

"marti837"
Krüptoraha väärtus on energia kulu mis tema kaevandamiseks kulutati.

https://coinmarketcap.com/all/views/all/
siin listis on TOP 200 krüptovara (coini tokenit etc..) Circulating Supply veerus on märge, kas antud krüptoraha on kaevandatav või mitte, proovi omad järeldused teha.

Krüptovara väärtus on täpselt nii suur kui on usaldus ja nõudlus selle vara vastu, kui suur on kindlus, et ka tulevikus saad sa oma kartulid vahetada krüpto vastu ja hiljem selle krüpto vahetada samas vääringus porgandite vastu vahetada, mitte ei pea otse reaalvarasid üksteise vastu vahetama. Suhteliselt sarnane fiat rahale väärtuse ja usalduse seosele..

"Rage"
"marti837"
Krüptoraha väärtus on energia kulu mis tema kaevandamiseks kulutati.

https://coinmarketcap.com/all/views/all/
siin listis on TOP 200 krüptovara (coini tokenit etc..) Circulating Supply veerus on märge, kas antud krüptoraha on kaevandatav või mitte, proovi omad järeldused teha.

Krüptovara väärtus on täpselt nii suur kui on usaldus ja nõudlus selle vara vastu, kui suur on kindlus, et ka tulevikus saad sa oma kartulid vahetada krüpto vastu ja hiljem selle krüpto vahetada samas vääringus porgandite vastu vahetada, mitte ei pea otse reaalvarasid üksteise vastu vahetama. Suhteliselt sarnane fiat rahale..



Ma olen täiesti nõus. See on minu tõlgendus väärtusest, muud väärtust ma ei näe, ma olen võhik ka.
Selle krüpreeringu lahti murdmine on ka tõenäoliselt lähituleviku küsimus, arvestades tohutu kiiret tehnoloogia arengut.
proovi rohkem mitte postitada..
Ma arvan, et krüptorahadesse uskumises mitmeid mehhanisme:

1) iga krüptoraha süsteemi jaoks kehtib samuti Metcalfe'i seadus:
https://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe%27s_law
Mida rohkem on süsteemi aktsepteerijaid (kasutajaid), seda suurem on kogu süsteemi turukapitalisatsioon. Seega ühe žetooni hind võiks olla: turukapitalisatsioon / "žetoonide" arv

Konkreetset turukapitalisatsiooni valemit ei saa anda, sest erinevalt telefonivõrgust ei ole liikmed võrdsed: "telefonide" ehk "žetoonide" arv igas sõlmes (kasutajate käes) on erinev. Aga igal juhul see on võrdeline kasutajate arvuga.

Seda sama saaks öelda ka kulla jms. nähtuste kohta, kui selle praktilised vajadused (elektroonika jms.) kõrvale jätta
Kullast ehete kandmine ja kulda investeerimine on samasugune metcalfe - kui usk kullast ehetesse ja kullasse kui investeeriumisvahendisse puuduks, oleks 1 grammi kulla hind madalam, s.t. peegeldaks vaid tema praktilist vajadust, mitte usku, et kuld on eriline.
Praktilise väärtusega asju (pudel viina kui nõuka-aja universaalne "žetoon") ei ole vaja enam millegagi tagada, "žetoonide" puhul ei päästaks ka sidumine mingi praktilise väärtusega tagatisega (kasvõi viinapudelite arvuga), sest tagamise lubadus ise on kolmanda osapoole risk.

Kui uskumine krüptorahasse kõrvale jätta, siis tema sisemiseks väärtuseks on tema võime toimida arveldussüsteemina (ja see oleks ju täitsa kõva väärtus). See aga omakorda sõltub usust ja turvalisusest (vt. p.2 ja p3) Väide, et krüptoraha hind on temale kulutatud elektrihind ei päde. see oleks sama, kui väita, et prügi maksab selle tekitamise hinna (või ilutulestiku kirjeldus maksab ilutulestiku korraldamise hinna – eeldusel, et seda tohib kirjeldada vaid üks kord)

2) raharingluse valem: VM = QP
V: "žetoonide" ringluskiirus (usk "žetoonide" enda käes hoidmisesse: mida kauem hoida, seda madalam V ja kõrgem "žetooni" ostujõud)
M: ringluses olevate "žetoonide" koguhulk (krüptoraha puhul defineeritud olema suht konstantne)
Q: kaupade summaarne kogus, mida ollakse nõus müüma žetoonide eest (ehk jällegi müüjate usk "žetoonidesse")
P: nende kaupade hinnatase

Seega krüptoraha "žetooni" hinnataseme (kaupade ostujõu) määravad V ja Q, nende mõlema arvväärtus sõltub jällegi uskumisest.sellesse krüptorahasse.

3) Turvalisus, mugavus ja kohustus. Uskumus oleneb ka sellest, kuidas on süsteem kaitstud. Riigi valuutad on kaitstud riigi sõjaväega (riigi sees on kõigil seadusega pandud kohustus võtta vastu seda valuutat oma kauba müümise ning "žetooni"võltsimisele järgneb karistus.), kuld on kaitstud ajaloolise uskumusega tema väärtusesse; krüptosüsteemi kaitse piirdub selle süsteemi enda turvaomadustes (lahtihäkitavus, anonüümsus, ülekannete toimimine, ülekannete toimumise ajaloo säilitamine) ning uskumuses, et hind ei saa langeda

4) Alternatiivsüsteemide osatähtsus Ühiskonnas momendil pakutavate kaupade-teenuste arv on lõplik ning see tuleb ära jagada erinevate rahasüsteemida vahel: mida rohkem on erinevaid krüptosüsteeme, seda madalamaks kujuneb žetoonide hind. Erinevalt süsteemisisestest žetoonidest ei ole paralleelsete süsteemide arv piiratud, toimivate süsteemide arv ja osakaal on määratud jällegi uskumusega nendesse süsteemidesse.

5) Psühholoogiline faktor ehk iseennast täidesaatev ennustus. Kui uskumus tõuseb või langeb, siis see on positiivse tagasisidega protsess, mida juhivad ahnus ja hirm. Kui "žetooni" hinnatõus peatub pikemaks ajaks,siis leidub ju parema tootlusega "investeerimise" võimalusi ning "investorid" väljuvad sellest, uusi tulijaid ei ole, sest positiivset tootlust pole enam tükil ajal olnud ja trend on langev. Millal see moment saabub, kst. Igal juhul, mitte miski ei takista loomast uut ja paremet (turvalisemat, mugavamat, laialt ättesaadavamat jne.) krüptosüsteemi, kus sama protsess võiks alata algusest (s.t. jällegi positiivne tootlus).

Bitcoini jms.tuliste kaitsjate põhiargument on see, et tegemist on täitsa uutmoodi ja originaalse süsteemiga (plokiahel ja muud sellised sõnad). See, millisel matemaatilisel-tehnilisel põhimõttel süsteem toimib, omab tähtsust vaid nii palju, kuivõrd see soodustab süsteemi turvalisust ja lihtsalt kasutatavust. Uskumuse teised komponendid elavad oma elu, s.t. kui kauba müüjad lihtsalt ei soovi omakaupa vahetada žetoonide" vastu, siis ei aita ka žetoonide" plokiahel.
"marti837"
"Rage"
"Borealis"
Krüptorahal ei ole mitte mingisugust väärtust reaalses elus nagu rahal on. Siin üleval seletati et mis tähendab kui omad rublasid, või taalasid. Krüptorahaga "omad õigused" bittireale mis on kuskil serveris aga nagu on teada, nendesse on ka sisse murtud.

Rumalamat ja asjatundmatut arvamuseavaldust krüpto teemal on raske leida.



Krüptoraha väärtus on energia kulu mis tema kaevandamiseks kulutati. Mis selle krüptorahaga edasi teha see on valdkonna spetsialistide pärusmaa.


Kulud ei tekita alati väärtust.
https://blockworks.co/billionaire-john-paulson-calls-crypto-a-limited-supply-of-nothing/
55% maailma krüptoäridest on registreeritud Eestis: https://www.aripaev.ee/uudised/2022/01/23/enamus-maailma-kruptoaridest-on-registreeritud-eestisse?utm_campaign=%C3%A4rip%C3%A4ev%2Buudiskiri%2B2401&utm_medium=email&utm_source=sendsmaily
"Vanaema"
55% maailma krüptoäridest on registreeritud Eestis: https://www.aripaev.ee/uudised/2022/01/23/enamus-maailma-kruptoaridest-on-registreeritud-eestisse?utm_campaign=%C3%A4rip%C3%A4ev%2Buudiskiri%2B2401&utm_medium=email&utm_source=sendsmaily


Sest siin saab rahulikult raha pesta.
https://www.bitcoinisdead.org/

Ehk hoiab kõikide selle teemaliste artiklite ükshaaval postitamise aja kokku.
No nii:)
https://decrypt.co/91255/researchers-suggest-quantum-computers-only-decade-cracking-bitcoin
"decibel"
No nii:)
https://decrypt.co/91255/researchers-suggest-quantum-computers-only-decade-cracking-bitcoin


No enamus sellise artikli jagajaid ja lugejaid rõõmustavad, et saavad jällegi krüptole "ära panna", aga ei mõtle kahele asjale:
1. 10 aasta pärast suudaks nad murda tänaseid algoritme, aga algoritme arendatakse ka väga jõudsalt edasi.
2. Eeldusel, et krüpto algoritmid ei parane, siis kõik meie tänased igasugu sotsiaalmeediate jms. paroolid on avatavad reaalajas.
Kui see masin kunagi valmis ehitatakse, leitakse talle paremat rakendust, kui ajaloo prügikastist leitud veidra mulli kräkkimine.
See on umbes selline jutt, et kümne aasta pärast toimuva sõja võidame meie, kuna meil on siis paremad relvad. On või? What about meie relvad? So 2014 jutt.
"mykoloog"
See on umbes selline jutt, et kümne aasta pärast toimuva sõja võidame meie, kuna meil on siis paremad relvad. On või? What about meie relvad? So 2014 jutt.

Kes vähegi matemaatikat jagab saab aru, et Moore seadus (mis pealegi aeglustub iga aastaga) vs. Neveni seadus, see on ette kaotatud lahing.
"decibel"
No nii:)
https://decrypt.co/91255/researchers-suggest-quantum-computers-only-decade-cracking-bitcoin

Webber estimates that if an attacker has a ten-minute window to crack the key, they would need a quantum computer with 1.9 billion cubits. If the key is vulnerable for 24 hours, this figure drops to 13 million qubits.

Tahab 1 ploki räsi ära arvata ja koinid endale krabada? Siis on täiesti mõttetu ju ajada mingit 24 tunni juttu. Plokid tulevad praegu 10 minuti tagant. Nii et tema enda jutu järgi on vaja ikkagi 1,9 miljardit kubitit siis. See arv võib ka 5 korda suurem olla, sest ma ei tea, kas ta võttis arvesse, et päris arvuti peab ka veaparandust oskama.
In the world of quantum computing, this law has been replaced by Neven’s Law, which dictates that quantum computing power undergoes "doubly exponential growth relative to conventional computing".

Moore'i järgi toimub duubeldumine 2 aastaga, seega Neveni järgi siis duubeldumine ühega. Ta ise toob välja, et IBM on juba 127 juures 2022 alguses. Vaatame siis...

2023 ja 254
2024 ja 508
2025 ja 1016
2026 ja 2032
2027 ja 4064
2028 ja 8128
2029 ja 16256
2030 ja 32512
2031 ja 65024
2032 ja 130048
2033 ja 260096
2034 ja 520192
2035 ja 1040384 (miljon!)
2036 ja 2080768
2037 ja 4161536
2038 ja 8323072
2039 ja 16646144
2040 ja 33292288
2041 ja 66584576
2042 ja 133169152
2043 ja 266338304
2044 ja 532676608
2045 ja 1065353216
2046 ja 2130706432 (koos!)

Ja BTC ikka paneb SHA-256'ga veel. Nunuh.

Miks üldse peab iga tehnoloogia eksponentsiaalseks minema kõigi arust tänapäeval? Kas me liikusime Ford mudel A 105 km/h pealt silmapilguga helikiiruse murdmiseni ja peagi võisime juba autodega orbiidile minna?

Mida on Moore'i seadus tähendanud 1 arvutuslõime kiiruse kasvule viimased 10 aastat (kui tööd ei saa ära jagada):

Ei tule duublit ära.

Juhuslikkude arvude proovimine on hästi paralleeriseeritav, siis võib kasutada ka seda graafikat:

2012 sai koju osta 10k tulemusega asja, nüüd Threadripper teeb 80k. 2014 20k, 2016 40k, 2018 80k...tegelt tuli 2020, aga no enam-vähem.
Siin üks APE token. Algus on üllatavalt roheline.
https://www.dextools.io/app/ether/pair-explorer/0xa420ee6dd5d1bdd8013a19ab2b6af029e60c8766
Midagi uut. Kulla tagatisega krüptoraha ZPG. Üks coin võrdub ühe grammi kullaga. https://www.kitco.com/news/2022-02-04/Mitsui-release-a-new-gold-backed-cryptocurrency.html
Ausi, neid krüpto-kulla skämme on ennegi nähtud. Näiteks HelloGold, mis oma "tokenmokeni" turule lasi, korjas HitBTC ja teiste maaklerite juures oma pumpiga lollidelt raha ära ja kadus kolme tuule poole. Sama hästi võime sinu vanaema krüptoga bäkkida.
"Jyrttoo"
Ausi, neid krüpto-kulla skämme on ennegi nähtud. Näiteks HelloGold, mis oma "tokenmokeni" turule lasi, korjas HitBTC ja teiste maaklerite juures oma pumpiga lollidelt raha ära ja kadus kolme tuule poole. Sama hästi võime sinu vanaema krüptoga bäkkida.


Jäi sul vererõhk ja pulsisagedus ikka ohutule tasemele :) Ma saan aru, et krüptousulised on sama fanaatilised kui radikaalislamistid, aga minu ammusurnud vanaema bäkkimine lõhnab nekrofiilia järele, mis teatavasti on kriminaalkuritegu. Või mida sa täpsemalt minu vanaema bäkkimise all mõtlesid? Ja mis vahe on krüpto-kulla skämmil ja krüpto-skämmil?