See Invalda on seal paras AIG või siis eesti keeles Alta / Ühendatud Kapital. Keegi ei saa päris täpselt aru, kus algab ja kus lõppeb. Ja kas ellu jääb.
Ma olen ka nende aruannet uurinud ja juhtkonnaga kohtumas käinud. Peale seda oli ikkagi tunne, et ma ei saa aru, mida ma ostan. Lisaks jäi mulje, et vendadel tuli 2007. aastal ilmutus, et nemad peavadki kogu Leedu kinnisvara kahe aastaga välja arendama.
Odav või mitte, seal mängitakse erinevate portfelliettevõtete ja nendevaheliste laenudega a la Alta. Ja kunagi ei tea, millal mõne listimata tütre laenutähtaeg kukub, mida refinantseerida ei suudeta. Sellest järgmisena ei tea, millal pank (või võlausaldajad) selle tütre ära võtavad. Sellest omakorda järgmisena ei tea, millist teist laenu selle tütre aktsiatega oli tagatud.
Kui asjad välja töötavad, on mängu küll. Aga suutmata selle tõenäosust hinnata ei kavatse näppida.
Odav või mitte, seal mängitakse erinevate portfelliettevõtete ja nendevaheliste laenudega a la Alta. Ja kunagi ei tea, millal mõne listimata tütre laenutähtaeg kukub, mida refinantseerida ei suudeta. Sellest järgmisena ei tea, millal pank (või võlausaldajad) selle tütre ära võtavad. Sellest omakorda järgmisena ei tea, millist teist laenu selle tütre aktsiatega oli tagatud.
Kui asjad välja töötavad, on mängu küll. Aga suutmata selle tõenäosust hinnata ei kavatse näppida.
Keegi mõnd Balti konglomeraati teab, kus väikeinvestorit hästi koheldakse? Ma ei ole paranoiline, pigem olen vahest sinisilmne, kuid sellistes ettevõtetes on raha "ära kadumise" võimalusi pagana palju.
Invalda management/omanikud ei jätnud tegelikult eriti susliku muljet. Aga nad olid üsna kurvad, et asjad on läinud, nagu nad on. Samas olid ka Alta härrad alguses tublid, seega pigem ei saa siit suuri järeldusi teha. Inimeste väärtushinnangud tihti muutuvad, kui äri hakatakse käest võtma.
Blink, kui viitsid, siis kirjuta veits LME teemas ka.
Invalda puhul annavad kaks börsil noteeritud ettevõtet suurema osa market capist kätte. IVL suurim holding peaks olema Sanitases, turuväärtusega ~75 MLIT ning Vilniaus Baldais (mööblitootja), mis teeb kokku kusagil midagi veidi üle 100 MLIT turuväärtust (koos Sanitasega).
Edasi siis mingi (teede?)ehitusfirma Tiltra, mis ka Poolas tegutseb, kuid pole noteeritud. IVL enda market cap peaks kusagil 120 MLIT olema. Lisaks on muidugi terve posu igasuguseid muid ettevõtteid (veebis chart), aga neist on raske ülevaadet saada. Balti investorile suhteliselt tuntud Finasta müüdi möödunud aastal Snorasele.
Tegelikult endale jäänud silma Vilniaus Baldai, mille käesolev aasta Q1-Q2 tehtud väikesed mikrokasumid, kuid Q3 juba väga tugev 8 MLIT kasum, näidates korraga nii käibe tõusu kui sisendite hinna langust. Mingist Finasta Q3 ülevaatest prognoositi sama jätku ka Q4.
Arvestades, et Invaldal on raskuseid, võib olla hea aasta järel lootusi, et tuumikomanik tahab VBL hea tulemuse korral dividende maksta, mis võib päris ilusat yieldi tähendada. Invaldale on VBL küll 2008. aastal laenu andnud, kuid 2009 Q3 seisuga oli plats puhas.
Laenude tagasimaksemise tõttu pole küll ettevõtte rahavood eriti head, kuid hea Q4 järel on äkki pilt õdusam. Olen ise pikalt Leedu mööblitootjate suhtes skeptiline olnud, kuna stabiilselt head käiku ei näidatud ka buumi tingimustes, kuid Q3 oli tõepoolest hea. Antud ettevõtte puhul muidugi risk ka see, et oluline osa toodangust peaks minema IKEA allhankesse, kes liiga hea kasumlikkuse korral kindlasti koheselt kotkana hindu üle rääkima lendab.
Positsiooni siiski pole. Ei Invaldas ega VBL-s.
Edasi siis mingi (teede?)ehitusfirma Tiltra, mis ka Poolas tegutseb, kuid pole noteeritud. IVL enda market cap peaks kusagil 120 MLIT olema. Lisaks on muidugi terve posu igasuguseid muid ettevõtteid (veebis chart), aga neist on raske ülevaadet saada. Balti investorile suhteliselt tuntud Finasta müüdi möödunud aastal Snorasele.
Tegelikult endale jäänud silma Vilniaus Baldai, mille käesolev aasta Q1-Q2 tehtud väikesed mikrokasumid, kuid Q3 juba väga tugev 8 MLIT kasum, näidates korraga nii käibe tõusu kui sisendite hinna langust. Mingist Finasta Q3 ülevaatest prognoositi sama jätku ka Q4.
Arvestades, et Invaldal on raskuseid, võib olla hea aasta järel lootusi, et tuumikomanik tahab VBL hea tulemuse korral dividende maksta, mis võib päris ilusat yieldi tähendada. Invaldale on VBL küll 2008. aastal laenu andnud, kuid 2009 Q3 seisuga oli plats puhas.
Laenude tagasimaksemise tõttu pole küll ettevõtte rahavood eriti head, kuid hea Q4 järel on äkki pilt õdusam. Olen ise pikalt Leedu mööblitootjate suhtes skeptiline olnud, kuna stabiilselt head käiku ei näidatud ka buumi tingimustes, kuid Q3 oli tõepoolest hea. Antud ettevõtte puhul muidugi risk ka see, et oluline osa toodangust peaks minema IKEA allhankesse, kes liiga hea kasumlikkuse korral kindlasti koheselt kotkana hindu üle rääkima lendab.
Positsiooni siiski pole. Ei Invaldas ega VBL-s.
PS, Sanitases aga küll.
VBLi korraliku kasumi välistab tõesti IKEA kuigi nad ise selles mõned aastad tagasi suurt probleemi ei näinud. Juhtkond rääkis toona, et kunagi tegid nad mööblit puust aga nüüd saepurust ja kui IKEA veel hinda alla tahab siis teevad paberist :-)
Langenud sisendite osas peaks peamine võit tulema eelkõige madalast puidu hinnast. Elektrienergia hinnad Leedus 2010. aastast aga kusagil kolmandiku võrra üleval (kodumajapidamised). Omakapitali aktsia kohta midagi 11 LTL kanti. Aga eks pikaajaliselt tuleb muidugi selle IKEA stabiilsuse eest maksta. Samas 0-kasumit ka keegi kindlasti oma core businessi äriplaani pikaajaliselt sisse ei kirjuta. Ka mitte leedulased :-)
TaivoS,
Vaata kinnisvaraga seotud kehi, kus laenud sees on. Võimalik, et suuremad pirukad ei tule Invalda enda aruandest väljagi. Erilise tähelepanuga uuriksin antud garantiisid grupisiseselt. Nt. see Finasta müük oli üks osa päästeoperatsioonist.
Muidu LME osas vaatan uuesti peale Q4 tulemusi, siis kommenteerin vast ka vastavas teemas.
Vaata kinnisvaraga seotud kehi, kus laenud sees on. Võimalik, et suuremad pirukad ei tule Invalda enda aruandest väljagi. Erilise tähelepanuga uuriksin antud garantiisid grupisiseselt. Nt. see Finasta müük oli üks osa päästeoperatsioonist.
Muidu LME osas vaatan uuesti peale Q4 tulemusi, siis kommenteerin vast ka vastavas teemas.
Enda mõtetes tõmbasin nendele ~10 kv-fimale üldse suure kriipsu peale, mis oli muidugi võib olla ennatlik. Tegelikult IVL osas vist asi minu puhul tõsisemaks ei lähe, natuke liiga keeruline praegu ja alternatiivseid võimalusi ka leiab. Sellest ka aru ei saa, on nüüdseks too päästeoperatsioon läbi või mitte. Sanitasestki on üksjagu kriisi käigus müüdud (tõsi, suhteliselt ammu - kui ei eksi, siis juba toona kui kriis hakkas alles siia jõudma). Aktsia kaupleb suhtkoht täpselt omakapitali hinnaga. Kui ettevõtte-sisene kriis ei ole veel ületatud, siis ei tundu kõige atraktiivsem kaev.
Aktsia likviidsus on muidugi enam-vähem, võrreldes mõne teise eminendiga. Tänud ette tagasiside eest LME osas. Tolle orderbookid üldse olematud. 2-3 aastat tagasi oli (Läti kohta) vähemalt teatud spreadidega kaubledav kraam, nüüd isegi seda enam mitte.
Aktsia likviidsus on muidugi enam-vähem, võrreldes mõne teise eminendiga. Tänud ette tagasiside eest LME osas. Tolle orderbookid üldse olematud. 2-3 aastat tagasi oli (Läti kohta) vähemalt teatud spreadidega kaubledav kraam, nüüd isegi seda enam mitte.
St mitte, et Leedu kinnisvara ning sellesse investeerimine tingimata mõttetu oleks, aga just seetõttu, et palju seal tänaseks enam reaalset (füüsilist) väärtust järel on.
Kas keegi oskab sõna võtta, mis Invaldaga juhtunud on? Asjad liiguvad paremuse poole?
Järgnev pole mingi tark sõnavõtt, aga eks ta vist üldiselt nii on, et asjad liiguvad paremuse poole. Mäletan, et KL soovitas TI-s Invaldat osta juba siis, kui hind oli 13 liti peale langenud. Ise võtsin teda portusse eelmine aasta lihtsalt hasardi pärast, kuna vindus põhjas teistest kauem. Ei tea tast suurt midagi, aga müüma ka veel ei kipu.
See pagana "lotopilet" on portus juba nii jämedaks kasvanud, et peab hakkama uurima what the hell is going on. Tänane uudis siis Invalda vähemusosalusega Tiltra Groupi ühinemine raudteeinfra provideri Trakcja Polskaga. Viimasel paistab UEFA 2012 lävel tellimusi küllaga. Uues firmas Invaldal ca 12,5%.
Ühtlasi õiendan, et KL ei soovitanud Invaldat osta, vaid ütles, et "tundub atraktiivne", kui hind oli 8 litti. Poleks kõige laastavam tolleagne investeerimisotsus olnudki. :)
Ühtlasi õiendan, et KL ei soovitanud Invaldat osta, vaid ütles, et "tundub atraktiivne", kui hind oli 8 litti. Poleks kõige laastavam tolleagne investeerimisotsus olnudki. :)
invalda jh jube rakett olnud. Pakuti lausa 1 litiga vahepeal.
Minul n2rvid ei pidanud vastu ja v2ljusin 4 pealt
Minul n2rvid ei pidanud vastu ja v2ljusin 4 pealt
Oluline osa Invalda liikumisest peaks olema põhjustatud ka Sanitase ja VBL tugevusest.
Millele see langus siis tugineb ? Kas kuskil halvad uudised või emotsionaalne müük ? Mis hinna juures teie krabaksite ?
Lühikese raha vendi oli ilmselt liiga palju sees. Paistab, et täna näevad nad uut võimalust Ukios. Endal käis ka see mõte korra peast läbi, aga vist passin. Puusalt tulistaks, et Invaldas on praegu veel parasjagu tulevikuoptimismi hinnas, aga pole viitsinud täpsemalt rehkendada. Fine with me so far.
Siit punktist mängiks küll juba põrkele.