Hiina

Kui ma selle teema taaselustasin, uskusin, et Hiina on süütu Kremli valede ohver. Aga vaadates nüüd kuidas ta "operatsiooni" venides mööda maailma sellest kasu püüab lõigata, olen veendumusele jõudnud et Hiina oligi see tuletikk mis püssirohu süütas, see kes Putinit sõda alustama ärgitas. Loomulikult ei uskunud ka Hiina, et venelane nägu ees ukrainlase rusikasse tormab ning et see "operatsioon" üle nädala kestab. Kui Hiina enam Putinit ei toetaks võib Putin ka tõde välja köhima hakata Hiina rolli kohta.
"DEportivo"
"S.Niper"
"DEportivo"
Hiina ja India jaoks on ju tegu mingisuguse regionaalse konfliktiga kusagil kaugel.

Kõlab tõesti sellisena nagu Kreml on tahtnud seda sõda esitleda-spetsiaalne sõjaline operatsioon. Aga kahtlen sügavalt Indiagi valitsus kogu oma info Kremlist saab. Sanktsioonid ja ÜROs toimuv peaks olema silmad avanud ning vähemalt natuke Kremli infos kahtlema pannud et tegemist ei olegi regionaalse konflikti vaid pigem 3.maailmasõjaga. Ning eriti India, kes Venemaast nii sõltuv on, peaks kaaluma praegu "negatiivseid" stsenaariume.


Ärge nüüd valesti aru saage - tegemist on täiemahulise sõjaga. Üks riik üritab teise riigi iseseisvust lõpetada. Aga ma lihtsalt tooks võrdluseks, et kui sul mingid Aafrika riigid omavahel taplevad - on ka sõda aga kotib vähem. Hiinlased konkreetselt panevad toime genotsiidi Uiguuride vastu. Need inimesed seal ei ole lollid ning nad lähtuvad oma analüüsides neile jõudvast informatsioonist aga no Indial ja Hiinal on mega savi, mis selle tulemus on. Nende positsioone see lihtsalt ei mõjuta seega kaasa minna sanktsioonide lainena, nende vaatevinklist ei tundu loogiline.


Ma arvan, et Hiina kõige suurem probleem ei saa olema mitte sanktsioonid vaid kogu maailma meelsus nende poolt toodetud toodete suhtes. Alguses vähem, aga kui asendus tekib siis aina rohkem. Nii, et väga loodan, et nad õige pea ( paari päeva jooksul, muidu on momendi maha maganud ) saavad aru, et tuleb sõja lõpetamiseks positiivselt aktiivset rolli mängima hakata. Vähemalt pehme avaldusega, et toetavad Ukraina taastamist nii ja nii suurte summadega. Üsna suur osa nende toidutoorainest tuli ikkagi Ukrainast ja kui venemaa võimekus iga päevaga põllumajandustooraineid toota väheneb ( ka neil tuli arvestatav osa toidukaupu Ukrainast ehk peavad endale rohkem jätma ) on lausa hädavajalik neil seda teha. Hiinal on kogemusi selles osas küll, 1959-1961 a-st ja vaevalt, et nad seda momenti ignoreerivad. Ca 30 mln surnut on isegi Hiina jaoks palju ja jätab kollektiivsesse ajju oma jälje. Ma arvan, et reaalse nälja ilmnemine eri maailma paigus aasta lõpus on väga suur tn-s kui sõda kohe ära ei lõpetata.
Viskan mõne spekulatsiooni õhku. Püüdke veidi suuremalt mõelda. Hiina ka ju suur.
Ehk keegi, kes suurt pilti mõistab ütles Trumpile et kuule mees, see jama tuleb ära lõpetada. Sakslased ehitavad Putinile tööstust üles ja müüvad neile relvastust. Prantslased relvastavad venelasi, Euroopa kaitsevalmidus on täiesti olematu, Saksmaa, Prantsusmaa, Itaalia käituvad kui prostituudid venelaste gaasilutti imedes... Hiina ajab ennast USA ja euroopa kulul rasva, võtab hiilides siberi ressursse üle, sõbruneb üha enam Venemaaga?
Ja milliseks kujuneks III maailmasõja leerid kümne aasta pärast kui Hiina GMP ületab USA oma ... korda?

Millal Trump Ukrainlastele relvi müüma hakkaski ? 2017? Millal ta eurooplasi sõimama hakkas kaitsevõime puudumise pärast? Miks ta eurooplasi sõimama hakkas? Kas keegi kuulas?

Ehk geopoliitiliselt ei ole sõda Ukrainas üldsegi mitte sõda USA ja Venemaa vahel? Putin oma foobiates ja soovunelmates ei saanud enam maailma asjadest aru. Ka makaronid ei saanud üldse millestki aru või olid lihtsalt ahnusest pimestatud. Sõda käib ju hoopiski USA ja Hiina vahel? Tulevaste positsioonide ja leeride valikute nimel? Ja India siin pildil oleks kus kümne aasta pärast?

Ega asjata Xi kohe peale 24 veebruari USA ja NATO peale kiunuma hakanud. See sõda teeb mõlemad tugevamaks.

Meie siin peame tänama eiteakeda et Putinile Ukraina olulisem oli kui Baltikum?

Ja ei maksa arvata, et ma kõige sellega vihjan CIA ülimale nutikusele. Sugugi mitte. Pigem on ameeriklased sundviskes. Ma vihjan hoopiski Eurooplaste idiotismile. Kui keegi selles Ukraina sõjas süüdi on, siis on selleks Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia, Austria, UK, Holland, Belgia. Ahnus ja isekus. Nagu alati.



Ja vahepeal
Pole väitnud, et Venemaa ja Hiina on ainsad süüdlased, aga sõja ajal oma liitlaseid ei rünnata. Ja hiljem ... võitjate üle kohut ei mõisteta.
Hiinal pole vaja Venemaa võitu, samas pole ka vaja nende kaotust. Sanktsioonide all ägab Vene mõlemal juhul ja Hiinal ongi vaja nõrka Venemaad. Et nendega siis Hiinale sobivatel tingimustel äri ajada. Samas ei pane Hiina kaalukausile Lääne viha alla sattumist. Läänega on vaja majandussuhteid. Nende katkemisel satub ohtu Hiina suur ambitsioon - saada maailma suurima majandusega riigiks, millele järgneb suurimaks sõjalise jõuga riigiks saamine. Lääs püüab loomulikult teha nii, et selliseid asju ei juhtuks, aga see on ülikeeruline, sest kahe superriigi majandused on liiga põimunud ja teineteisest sõltuvus on arenenud liiga kaugele. Kumbki ei soovi oma riigi majanduse krahhi, mis suhete lõpetamisega kaasneks. Mõlemad püüavad oma retoorikas lillede vahelt vastasele kohta kätte näidata, aga erilise eduta. Võtame kasvõi selle Hiina aktsiate delistimise jutu. Vahet pole kumb sellega alustas, mõlemad on ähvardanud sedasama teha ja mõlemad saavad samas aru, kui halb hakkaks, kui see juhtub. Trumpi ajal oli tollitariifide sõda ja mõlemad pooled said aru, et valus on mõlemal, seega pole mõtet jätkata.

Kahtlemata püüavad nii USA kui Hiina Ukraina sõjast ja selle järelmitest lõigata kasu nii palju kui vähegi saab. USA sai tugevama NATO ja võib-olla varsti ka uued liikmed Soome-Rootsi näol. Hiina tahab saada odavat vene toorainet ja maad Siberis. Huvitavaks läheb siis, kui Putin peaks kaduma. Kelle mõjusfääri alla langeb Venemaa uus valitsus. Oligarhid vaatavad pigem vist lääne suunas, seda enam et sanktsioonid tulid ju sealtpoolt ja peavad ka kaduma sealtpoolt. Hiina võib üritada teha mingeid häid pakkumisi, just majandusliku abi osas ehk siis pakkuda venelastele oma kaupa hea hinnaga, et poeriiulid kiiresti täita ja rahva nurin summutada. Aga sellest on vara rääkida veel. Enne peab sõda läbi saama. Hiina huvides selle aastateks vinduma jätmine ei ole. Lääne huvides pigem samuti mitte, eriti Euroopa huvides. Ja Putinil pole üldse enam häid valikuid alles jäänud, kõik on halvad. Ja eriti halb on see, et maailm nägi, kui nõrk sõjaline jõud see Venemaa tegelikult on. Keegi ei tule enam 9. mail küllagi, isegi Xi mitte.
"DEportivo"
Hiina ja India jaoks on ju tegu mingisuguse regionaalse konfliktiga kusagil kaugel. Meil siin Euroopas on jah hetkel suur mure ja peame tegutsema, et Ukraina saaks Vene ees ukse kinni tõmmata. Aga mingitel hiinlastel ja hindudel on ju siiralt savi sellest. Mis motivaator peaks neil olema, et midagi teha ?


Siin juba teiste poolt vihjati, et teravilja ja laiemalt toidu hinnad võiks Hiinat ja Indiat nagu huvitada küll. Detailsemalt näiteks Egiptus on Ukraina nisust sõltuv ja kui Araabia kevad vol.2 tõttu tekib oht, et Suessi kanalist ei pääse laevad läbi siis see ei olegi enam Aasia jaoks niiväga kauge teema.
"ikaldus"
"DEportivo"
Hiina ja India jaoks on ju tegu mingisuguse regionaalse konfliktiga kusagil kaugel. Meil siin Euroopas on jah hetkel suur mure ja peame tegutsema, et Ukraina saaks Vene ees ukse kinni tõmmata. Aga mingitel hiinlastel ja hindudel on ju siiralt savi sellest. Mis motivaator peaks neil olema, et midagi teha ?


Siin juba teiste poolt vihjati, et teravilja ja laiemalt toidu hinnad võiks Hiinat ja Indiat nagu huvitada küll. Detailsemalt näiteks Egiptus on Ukraina nisust sõltuv ja kui Araabia kevad vol.2 tõttu tekib oht, et Suessi kanalist ei pääse laevad läbi siis see ei olegi enam Aasia jaoks niiväga kauge teema.


Kindlasti huvitab aga kas hiinlast või hindut kotib kas see lisaks vaja olev nisu ostetakse Vene v Ukraina vahendaja käest ? Samamoodi toodetakse sul ju Venemaal nt tohutustes kogustes nisu - liiga heleda häälega rääkimine Vene vastu võib need tarned ohtu seada.

Mis nagu on liigne detailidesse laskumine - ma lihtsalt mainin, et nii Hiinal kui Indial pole selles võitluses osapoolt. Tore oleks kui madin saaks võimalikult kiiresti läbi, vahet pole mis tulemusega vahet pole mis ohvrite arvuga. Euroopa (Venemaad vast pole enam mõtet Euroopa osaks lugeda - see on mingi orkide impeerium, Mordor.) riikidel on aga siin oluliselt suurem huvi ning seega ka põhjus miks sanktsioondiega tullakse kaasa aga see ei tähenda ilmtingimata, et terve muu maailm peaks tulema.

Ehk siis jällegi, mis realistlik motivaator on Hiinal ning Indial siin kaasa tulla ? Et jällegi, lihtsalt mängin kuradi advokaati ning olen raskustes leidmaks realistlike põhjendusi, miks need 2 suurriiki peaks sekkuma kellegi teise kaklusesse ? Eurooplaste jaoks on praegu aga meie endi kaklusega - meil on pool selles võitluses, isegi kui Orban nt seal tegeleb enesepettusega, et küll ta alles laveerib. Sest eriti Kesk- ja Ida-Euroopa riikidele on tegemist siin eksistentsiaalsete küsimustega. Ungari poiss seal veel arvab midagi aga see on ikka konkreetselt enesepettuse eriga.
...

Kahtlemata püüavad nii USA kui Hiina Ukraina sõjast ja selle järelmitest lõigata kasu nii palju kui vähegi saab. USA sai tugevama NATO ja võib-olla varsti ka uued liikmed Soome-Rootsi näol. Hiina tahab saada odavat vene toorainet ja maad Siberis. Huvitavaks läheb siis, kui Putin peaks kaduma. Kelle mõjusfääri alla langeb Venemaa uus valitsus. Oligarhid vaatavad pigem vist lääne suunas, seda enam et sanktsioonid tulid ju sealtpoolt ja peavad ka kaduma sealtpoolt. Hiina võib üritada teha mingeid häid pakkumisi, just majandusliku abi osas ehk siis pakkuda venelastele oma kaupa hea hinnaga, et poeriiulid kiiresti täita ja rahva nurin summutada. Aga sellest on vara rääkida veel. Enne peab sõda läbi saama. Hiina huvides selle aastateks vinduma jätmine ei ole. Lääne huvides pigem samuti mitte, eriti Euroopa huvides. Ja Putinil pole üldse enam häid valikuid alles jäänud, kõik on halvad. Ja eriti halb on see, et maailm nägi, kui nõrk sõjaline jõud see Venemaa tegelikult on. Keegi ei tule enam 9. mail küllagi, isegi Xi mitte.[/quote]
..............
Kindsigo. Minu teada ei ole ühtegi tollimaksu mis Usa -Hiina vahele Trumpi ajal kehtestati tegelikult maha võetud. Ja ühes olen ma üsna kindel, tavaline keskklassi venelane ei taha tegelikult Hiina kaupa nähagi. Tavaline venelane on siiski pigem läände orienteeritud ja kui neil sõjaudu ja alusetu ning eksistentsiaalne hirm oma mõjuvõimu kadumise üle maailmas kaoks, oleks nad pigem ikka lääne kauba ostjad igast asendist. Hetkel lihtsalt lohutavad ennast, et pole vajagi. Ja teravilja osas ma arvan, et venemaa satub raskustesse reaalselt mehhaniseerimise osas, varuosad ju kõik tankidele külge pandud...
"DEportivo"

Ehk siis jällegi, mis realistlik motivaator on Hiinal ning Indial siin kaasa tulla ? Et jällegi, lihtsalt mängin kuradi advokaati ning olen raskustes leidmaks realistlike põhjendusi, miks need 2 suurriiki peaks sekkuma kellegi teise kaklusesse ?


Küsimus ei ole "kaasa tulemises", vaid Venemaa (mitte ainult USA) tegevuse selges taunimises ning poliitilise toetamise lõpetamises. Olgu täielikult erapooletud kui tahavad. Praegu on Hiina ja India Venemaa-kallakuga (USA-vastase kallakuga) "neutraalsed" ehk vägagi sekkunud, sest Putin loeb neid "sõbralikeks riikideks" ning loodab nende abile ja arvestab vähemalt mittesekkumisega.
"DEportivo"
Ehk siis jällegi, mis realistlik motivaator on Hiinal ning Indial siin kaasa tulla ? Et jällegi, lihtsalt mängin kuradi advokaati ning olen raskustes leidmaks realistlike põhjendusi, miks need 2 suurriiki peaks sekkuma kellegi teise kaklusesse ?


Okei, kui sa mõtled seda, et Hiinal ja Indial pole mingit huvi siin aktiivselt poolt valida, siis sellega ma olen nõus. Samas peaks neil olema huvi, et see jama ruttu läbi saaks ning praeguseks võiks ka selge olla, et kui aktiivsem sõjategevus lõppeks vene okupatsiooniga Ukrainas, siis seal mingit stabiilsust ja rahuaegse tegevuse jätkumist ei saabu veel aastaid. Ehk siis stabiilsus (ja toidutootmise jätkumine) saab seal kõige kiiremini taastuda siis kui vene väed Ukrainast välja pekstakse või ise välja tõmbavad.
"S.Niper"
"DEportivo"

Ehk siis jällegi, mis realistlik motivaator on Hiinal ning Indial siin kaasa tulla ? Et jällegi, lihtsalt mängin kuradi advokaati ning olen raskustes leidmaks realistlike põhjendusi, miks need 2 suurriiki peaks sekkuma kellegi teise kaklusesse ?


Küsimus ei ole "kaasa tulemises", vaid Venemaa (mitte ainult USA) tegevuse selges taunimises ning poliitilise toetamise lõpetamises. Olgu täielikult erapooletud kui tahavad. Praegu on Hiina ja India Venemaa-kallakuga (USA-vastase kallakuga) "neutraalsed" ehk vägagi sekkunud, sest Putin loeb neid "sõbralikeks riikideks" ning loodab nende abile ja arvestab vähemalt mittesekkumisega.


Hiina on niiehknaa otsustanud, et USA on nende suur vaenlane - süüdistavad USA edasi 100s erinevas maailmapatus.

Kui Hiina ning India hakkaks aga seisukohta võtma - poliitilise toetuse lõpetamine, hukkamõist - need on seisukoha võtmised. Seisukoha mittevõtmine on need peerulaadsed avaldused, et sõda on halb ja peame deeskaleerima. Putin loodab, et saab Hiina ja Indiaga jätkata tegevusi as usual.

Ehk siis küsimus on täpselt kaasa tulemises - USA avaldab survet, et Hiina ja India abiga Vene täiesti maha tõmmata. Aga USA palub, et Hiina ja India teeks enda majandusele kahjulike otsuseid. Isegi Euroopas endas läks mõnda aega, et siin tuleb seisukoht võtta. Helmed ja Orban nt ilmselt siiamaani ei pea seda vajalikuks. See ei ole minu poolehoid vaid lihtsalt fakti konstanteerimine, väga kuivalt, et Hiina ja India huvid ei ole praegu samas kohas USA ja Euroopaga. Ja kuna nad on teises maailmaotsas siis neid see 10M+ sõjaohvrit lihtsalt ei koti.
sõja alguspäevadel Hiina välisminister üles avalikult maha, kui olete nõus, et Taiwan on meie siis pöörame Venemaale selja, ei viitsi seda linki enam otsima hakata.
Eks tootmise Hiinasse viimine võimendab seda tabelit üle, aga natuke ikkagi illustreerib USA vs. Hiina käekäiku viimased 20a.

Täna. Mira Rapp-Hooper, director for the Indo-Pacific at the White House National Security Council, told an online panel discussion that driving a wedge between Russia and China would be easier said than done, but that Beijing would remain uncomfortable with Putin’s war.
“We’re unlikely, I think, to see a fully and publicly unified Moscow and Beijing in which China is totally comfortable being saddled with the burden of Vladimir Putin’s brutal and ill-begotten war. That is to say that we are likely to continue to see some amount of Chinese support for the Russian economy, but [also] a dance that Beijing tries to do to keep up its economic ties to the EU & the US” she said.
Keegi poliitikavaatlejatest vihjas et ka Xi on kaks aastat (koroona) varjendis veetnud ja oma hiilgusest värvilisi unenägusid vaadanud.
U.S. and its NATO allies are not on the right side of history
Diplomaatiline survestamine Hiinat õiges suunas ei mõjuta, pigem vastupidi. Hiinat tuleb lüüa vastu (raha)kotte.
Suur erinevus on sise- ja välismaiseks kasutamisel mõeldud infol. Suva mida loed, sellega peab arvestama.
"opex"
Suur erinevus on sise- ja välismaiseks kasutamisel mõeldud infol. Suva mida loed, sellega peab arvestama.


Mis sa sellega mõtled, et oma rahvale praalib, aga läänele kummardab? Kuidagi peab ikka jutt kokku minema sest oma elanikkond tarbib ka välisinfot ning tekitab pingeid kui sõnumid diametraalselt erinevad.
Jah. See propa kanal ei ole see mida me peaks uurima.
Siis ka see, et Hiina püüab Indiale keelt kõrva ajada kuniks Venemaa ja USA üksteist jõllitavad, on vaid propaganda?