Pead sellest siis History Channelile kirjutama. Tundub, et ka nemad ei ole nii hästi kursis.
Rumal minust. Tõepoolest dokumentaaliks nimetab seda PoeticalTv.com Youtubes kuigi Wikipedias kirjas, et tegemist Ameerika televisiooni saatega. Formaalsustest hoolimata tegemist huvitava vaatamisega.
Filmitegija
Ancient Aliens
http://www.youtube.com/watch?v=vgJ7-R4Zpbk
3 hooaega filme, mis kenasti youtubes saadaval. Üritatakse selgitada, kuidas tegelikult püramiidid ehitati, mis eesmärk on Nazca maajoonistel,mida on näha ainult kõrgelt taevast jpm. Kas rahvale lollitamiseks või huvitav materjal mõtlemiseks, eks seda mõtleb igaüks ise.
See saade algab väga huvitava sissejuhatusega:"Miljonid inimesed ümber maailma usuvad, et meie planeeti on külastanud maavälised elukad"
väga intrigeeriv statement
kas ka sina kuulud nende miljonite sekka?
kui jah kas usud, et on lootust maaväliste isendite taaskülastamiseks
Mina näiteks kaldun küll võimalikuks pidama, et meie planeeti on külastanud maavälised "elukad". Näiteks Marsilt pärinevalt Allan Hills 84001 meteoriidilt leiti üsnagi veenvaid bakterisarnaste eluvormide kivistisi ja lisaks ka aminohappeid (http://en.wikipedia.org/wiki/ALH84001). Selles valguses ei saa sugugi võimatuks pidada, et omal ajal olid just meteoriidid nn. "elu edasikandjateks" päikesesüsteemis ning kuskil 3,5-4 miljardit aastat tagasi sai sedalaadi eksogeneesi teel ka elu maal alguse. Sel juhul oleksime me tegelikult ka ise siin planeedil "tulnukad". (Vt. http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia)
Taaskülastuste võimalikkuse kohta nii palju, et eks peagi ole kuulda, kas ja mis NASA Mars Science Laboratory http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory leiab.
Taaskülastuste võimalikkuse kohta nii palju, et eks peagi ole kuulda, kas ja mis NASA Mars Science Laboratory http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory leiab.
See võib olla tõsi, aga viimase aja katsed pärmi, suhkru ja gravitatsiooniga näitavad, et eluvormi teke kui selline gravitatsiooni olemasolu korral, ei olegi teab mis erakordne nähtus. Mis puudutab Allan Hills Marsi komeedikivi, siis kuniks tavateadus ei suuda kinnitada oma tõendust, et leitud vormid on mikroobide kivistised, on sellel ideel tugevaid vastaseid kui ka teisiti ümberlükatav - mõningate settete ladestused võivad moodustada analoogseid kujusid.
Mis aga puudutab kõrgelt intelligentset eluvormi ja selle maavälist külastust, siis see on küll roppus kuubis, eriti väitega, et need välised külalised andsid tõuke iidsete tsivilisatsioonide arengu tõukele. Inimkonna ajaloo jooksul on olnud niivõrd mitmeid suuri tsivilisatsioone, kes ühel või teisel põhjusel on eksistentsi lõpetanud või arenenud teises suunas, et väita mingi teadmise tulenemist kuskil taevarahvalt ei pea paika. Väita, et kuna me ei saa aru või ei tea teadmise pärinemist, siis see peab olema maaväline, on läbinähtav tüssamine.
-- Hiina tsivilisatsioon oli aastal 900 AD teinud maailmareisi ümber maailma, omades tolle aja kohta äärmiselt arenenud laevastiku. Rääkimata selleks ajaks hiinlaste arenenud automatiseeritud ammutehnoloogia, püssirohtu või laevade veepealseks lahinguks kasutatavaid rakette.
-- 1900 aastal avastatud ja tänapäevaks nii taastatud kui ka selle keerukusest innustatult ka kommertslikus reklaamis kasutatav Antikythera mehhanism on maailma senituntud mehaanilistest arvutitest kõige vanem masin ning arvestades selle ülimalt keerukat ülesehitust võib eeldada, et see ei olnud ainus tolle ajastu saavutus.
-- Kuigi oletatakse, et Antikythera mehhanism on 150 - 100 aastat E.Kr, mil elas Arhimedes, pärineb sellise seadme tegemise teabeoskus pigem Ctesibius kreekasest leiutajalt, kes elas enne teda. Kahjuks, Alexandria raamatukogu põlenguga kadus ka kõik Ctesibius tööde ja referentsid temale, aga faktiliselt on teada, et tema tegi valmis esimese toimiva veekella ja käokella.
-- Egiptlased tegelesid maa harimisega, mis nõudis maade tükeldamist kinnistuteks. Kinnistute mõõtmine ja suuruse registreerimine on tegevus, mis sünnitas matemaatika ja algebra.
Väita, et mingi teadmise või tehnoloogia sünd peab omama maavälist pärinemist oli võibolla kerge seedida 40-30 aastat tagasi, aga mitte praegu. Inimtsivilisatsioonidel on kombeks olnud jõuda oma arengus tasemele, mis on keerukuselt piisavalt kompleksne ja teostatav tollaste vahenditega, kuid selle saavutamise mehhanismid vastasid tolle aja tehnoloogia tasemele. See, et me leiame, et ammu-ammi keegi enne meid tegi samu asju ja sama täpsusega, ei ole argument maavälise külastuse kohta.
Faktiliselt on ka SETI projektiga tõestatud, et lähima 100 000 valgusaasta kaugusel ei ole leitud intellligentset elu. Arvestades kui levinud on eluvormid Maal, võiksime eeldada elu laiemat levimist universumis, aga SETI projekt on tõestanud, et intelligentse eluvormi leidmine ei ole üldse kerge ülesanne.
Pealegi, ei tasu ülbeks minna, Filmitegija, History Channel'il on kombeks lasta eetrisse kerge meelelahutusliku väärtusega saateid, mis näiliselt tegelevad sügava teadusega, kaasates inimesi, kelle jutt või usaldusväärsus on kergelt kahtlane. Ancient Aliens kuulub sellesse kategooriasse, ning see pole ainus.
Mis aga puudutab kõrgelt intelligentset eluvormi ja selle maavälist külastust, siis see on küll roppus kuubis, eriti väitega, et need välised külalised andsid tõuke iidsete tsivilisatsioonide arengu tõukele. Inimkonna ajaloo jooksul on olnud niivõrd mitmeid suuri tsivilisatsioone, kes ühel või teisel põhjusel on eksistentsi lõpetanud või arenenud teises suunas, et väita mingi teadmise tulenemist kuskil taevarahvalt ei pea paika. Väita, et kuna me ei saa aru või ei tea teadmise pärinemist, siis see peab olema maaväline, on läbinähtav tüssamine.
-- Hiina tsivilisatsioon oli aastal 900 AD teinud maailmareisi ümber maailma, omades tolle aja kohta äärmiselt arenenud laevastiku. Rääkimata selleks ajaks hiinlaste arenenud automatiseeritud ammutehnoloogia, püssirohtu või laevade veepealseks lahinguks kasutatavaid rakette.
-- 1900 aastal avastatud ja tänapäevaks nii taastatud kui ka selle keerukusest innustatult ka kommertslikus reklaamis kasutatav Antikythera mehhanism on maailma senituntud mehaanilistest arvutitest kõige vanem masin ning arvestades selle ülimalt keerukat ülesehitust võib eeldada, et see ei olnud ainus tolle ajastu saavutus.
-- Kuigi oletatakse, et Antikythera mehhanism on 150 - 100 aastat E.Kr, mil elas Arhimedes, pärineb sellise seadme tegemise teabeoskus pigem Ctesibius kreekasest leiutajalt, kes elas enne teda. Kahjuks, Alexandria raamatukogu põlenguga kadus ka kõik Ctesibius tööde ja referentsid temale, aga faktiliselt on teada, et tema tegi valmis esimese toimiva veekella ja käokella.
-- Egiptlased tegelesid maa harimisega, mis nõudis maade tükeldamist kinnistuteks. Kinnistute mõõtmine ja suuruse registreerimine on tegevus, mis sünnitas matemaatika ja algebra.
Väita, et mingi teadmise või tehnoloogia sünd peab omama maavälist pärinemist oli võibolla kerge seedida 40-30 aastat tagasi, aga mitte praegu. Inimtsivilisatsioonidel on kombeks olnud jõuda oma arengus tasemele, mis on keerukuselt piisavalt kompleksne ja teostatav tollaste vahenditega, kuid selle saavutamise mehhanismid vastasid tolle aja tehnoloogia tasemele. See, et me leiame, et ammu-ammi keegi enne meid tegi samu asju ja sama täpsusega, ei ole argument maavälise külastuse kohta.
Faktiliselt on ka SETI projektiga tõestatud, et lähima 100 000 valgusaasta kaugusel ei ole leitud intellligentset elu. Arvestades kui levinud on eluvormid Maal, võiksime eeldada elu laiemat levimist universumis, aga SETI projekt on tõestanud, et intelligentse eluvormi leidmine ei ole üldse kerge ülesanne.
Pealegi, ei tasu ülbeks minna, Filmitegija, History Channel'il on kombeks lasta eetrisse kerge meelelahutusliku väärtusega saateid, mis näiliselt tegelevad sügava teadusega, kaasates inimesi, kelle jutt või usaldusväärsus on kergelt kahtlane. Ancient Aliens kuulub sellesse kategooriasse, ning see pole ainus.
Veel üks näide - Heroni aurukera oli 100 AD Kreeka leiutaja Heron leiutis, kus ta avastas vasekuuli sisse pandud vee puhul omaduse, et seda kuumutades hakkas kera avade kaudu paigutatud torukeste abil liikuma, mis saavutas suisa 3500 p/min. Esimene aurumasin, mida meie teame, ehitati 1698. Kui tema või mõni muu nutikas kreeklane oleks tollal selle leiutise tähtsust inimkonnale mõistnud ja aurumasin oleks 1600 aastat varem ehitatud, mõtle milline oleks tänapäeva tsivilisatsioon arengutase praegu, arvestades mida ajalooraamatutest kirjutatakse inimkonnast kui nad 1600 aastat tagasi olid arenenud tsivilisatsioon.
Teadmisel on komme säilida ja aja jooksul muunduda kasulikuks rakenduseks, kui selleks on sobiv keskkonna areng.
Teadmisel on komme säilida ja aja jooksul muunduda kasulikuks rakenduseks, kui selleks on sobiv keskkonna areng.
winger
See võib olla tõsi, aga viimase aja katsed pärmi, suhkru ja gravitatsiooniga näitavad, et eluvormi teke kui selline gravitatsiooni olemasolu korral, ei olegi teab mis erakordne nähtus.
Kummastav on seegi asjaolu, et elu maal tekkis praktiliselt koheselt, kui maa keemilised/füüsikalised tingimused muutusid meile tuntud eluvormide eksitentsi jaoks vastavaks. See nagu viitaks võimalusele, et abiogenees allub mingitele üldisematele loodusseadustele ning elu peaks tekkima kõikjal, kus see võimalikuks saab.
winger
Faktiliselt on ka SETI projektiga tõestatud, et lähima 100 000 valgusaasta kaugusel ei ole leitud intellligentset elu. Arvestades kui levinud on eluvormid Maal, võiksime eeldada elu laiemat levimist universumis, aga SETI projekt on tõestanud, et intelligentse eluvormi leidmine ei ole üldse kerge ülesanne.
Seda vastuolu tuntakse Fermi paradoksi nime all. Tõesti - kui elu abiogeneetiline teke on sedavõrd lihtne, peaks universumi röögatuid mõõtmeid ja vanust arvestades see praeguseks kõikvõimalikel erinevatel arengutasemetel olevast elust lausa kihama. Samas, miks aga pole seni kuskilt ei kippu ega kõppu kuulda?
Üheks võimalikuks vastuseks Fermi paradoksile peetakse muuseas võimalust, et kui tsivilisatsioon jõuab teatud arengu- või intellekti tasemeni, hävitab ta ennast ise, kas siis ammendades oma eksistentsiks vajalikud ressursid või mõnel muul "nutikal" moel. See seletaks päris hästi, miks meil pole maavälise elu märke õnnestunud leida. Universumi eluea suhe inimkonna eluea suhtesse on umbes sama kui laialiaetud käte vahe võrrelduna küüne paksusesse. See osa inimkonna eksistentsist, kus ta on olnud võimeline teostama teaduslikke kosmilisi vaatlusi on selles omakorda veel tühine murdosa. Sel juhul oleks meie SETI katse piltlikult võrreldav üritusega tabada pimedas ruumis oma küüneotsaga teise samas ruumis oleva inimese küüneotsa.
Antartikas on registreeritud 367 jääkilbi alust magevee järve, millel on puudunud otsene kokkupuude välise keskkonnaga vähemalt üle 100 000 aasta, neist kõige tuntum on järv Vostok. Tegelikult on neid järvesid veel enam. Brittidel on soov jõuda ühe nende järvedeni, mis ei ole niivõrd sügaval kui Vostok. Vostokini jõutakse sellel aastal, sest Antartikas on kevad alanud ja veebruarist alates läheb eelmisel aastal katkenud töö edasi. Vostoki puhul ollakse mõnesaja kuni mõnekümne meetri kaugusel järve pinnast.
Bioloogia ja elusolendite avastused merede suurte sügavustes, kus inimene arvab elu oleva võimatut, lisaks väga pikka aega isolatsioonis olnud koobastes on alati leitud mikroobset elu ja tihti ka lülijalgseid ja muid sarnaseid keerulisi organisme. Probleemiks on antud keskkonnas olev äärmiselt kesine juurdepääs söögile ja soojusallikale, mis välistaks elu meile teadaoleval kujul.
Mitte keegi ei kahtle, et nendes Antartika järvedes on olemas mikroobne elu, lihtsalt mitte keegi ei oska ennustada, mis kujul ja viisil on nad olemas. Isegi arvatakse olevat hulga keerulisemaid elusvormide kooslusi, mis sarnaneksid 3km, 5km, 10km meresügavustest leitutele. Nüüd räägitakse tõsiselt, lisaks Europa jääkihi all olevale võimalikule elusvormidele, et elu kui selline on olemas Titanil ning kuna Io-l on märgatud jäägeiserit, siis ei välistata mingil kujul vee olemasolu ka Io-l endal ehk võimalikku elusvormide olemasolu.
Inimkonna areng primaadist hominidini läks ligikaudu 7 miljonit aastat. Homo Sapiensist tänapäeva inimeseni mitte vähem kui 150 000 aastat. Kui iga aasta oleks inimkond nihkunud oma asukohast 1 km edasi, oleksime läbinud 150 000 km ehk kolm ja pool korda maakerale tiiru peale teinud. Selle teekonna vältel võttes kasvõi meie teadaolev talletatud tsivilisatsioonide mälestused, saame ligi 5000 aastat tsiviliseeritud ja ühiskondliku ühiskonnana. Sumeritest kuni tänapäeva päikesesüsteemi koloniseerimise kavadeni kõigest 5000 aastaga kõlab kui üüratu spurt võimekuse arengus. Võrdleme seda Maa 4,5 miljardi vanusega, siis 150 000 ja 5000 aastat on sisuliselt sama mõõtmisvea ja täpsuse piiresse jääv suurus. Isegi teisendades primaatide kestvusele on hominide valitsemise aeg ja arengu ääretult hetkeline suurus, äärmiselt tormilise kiirusega.
Mis puudutab tsivilisatsioonide eneshävingusse, on see praktikas toimunud ja toimub kindlasti edaspidi k.a. ka meile teadaoleva tsivilisatsiooniga. Küll aga on kosmoses pakub piisavalt sündmuseid, mis oma energia eralduse intensiivsusega võib terveid planeete elutuks muuta. Fermi paradoksi kõrval on paslik vaadata Drake'i valemit, mille järgi varieerub Linnutee tehnoloogiliste tsivilisatsioonide arv 10 - 10 000 piires, kuid Linnutee on läbimõõdult 100 000 valgusaastad, mis on ka galaktikate mõõtskaalas suur galaktika. Viimase 112 aastaga on inimkond suutnud Tsialkovski poolt tahvlile kritseldatud astmelise raketitehnoloogia teoreetilisest printsiibist jõuda päikesesüsteemi esimese viie planeedi lähiuuringuteni (Merkuur, Veenus, Maa, Mars, Jupiter) ning veel jõudnud päikesesüsteemi äärealale - helisosfääri - Voyager1 ja Voyager2 aparaatidega. Pole paha saavutus 112 aasta kohta.
Võttes seda arvesse, siis intelligente elusvorm peaks jätma piisavalt jälgi endast. Pigem ei välistaks võimalust, et lähiümbruskonnas oleme me ainus tehnoloogiline tsivilisatsioon. Ja me pole isegi tsivilisatsioonide kolmeastmelisel skaalal saavutanud esimest taset.
Alan Turing, lisaks oma fenomenaalsele panusele teoreetilises informaatikas, krüptograafias ja matemaatikas, oli veendunud, et ta suudab matemaatiliselt tõendada morfogeneesi olemust ja seost matemaatiliselt, mille ta avaldas 1951 aastal, mõned aastad enne oma enesetappu, pealkirjaga "The Chemical Basis of Morphogenesis". Enesele teadmata oli ta tõendanud, mida Vene teadlased lükkasid kui mitte teaduslikku tagasi Beloussov petri tassikeses juhuslikult avastas, kus toimus tsükliline morfogeneesne protsess, mis 1950ndatel oli vastuolus teadusliku tõdemusega. Selle kohta on on BBC4 teinus hea dokumentaali The Secret Life of Chaos, kus Beloussovi petri tassikese näide oli toodud. 4 min lõik sellest dokumentaalist.
Kokkuvõtvalt võib küll eeldada elusvormide olemasolu, kuid arvestades meie kui karvutute ahvide tehnoloogilise arengu kiirust, siis võrdväärse partneri olemasolu on lähitulevikus märgatav nende tegevuse tulemusena v.a. juhul kui meievaheline kaugus ületab mõlema tehnoloogisi võimalusi.
Kui eeldada, et selline arenenud rändav(ad) tsivilisatsioon(id) siiski eksisteerib(vad), siis pigem võtta tõsiselt Zoo Universe alamprojekti Moon Zoo, kus eesmäärgiks on crowdsourcing abil märgistada kõrgresolutsiooniga tehtud Kuu pinnase fotodelt looduslilkke elemente, kuid mida suurele üldsusele reklaamiti kui võimalust avastada tulnukate olemasolu jälgi Kuu pinnalt, vaatamata selle äärmiselt väiksele (kuid kindlalt nullist suuremale) võimalusele. See on Galaxy Zoo projekti järg, mille kõige eredam tulemus oli hollandlanna avastatud galaktikast eraldunud roheline pilv - Hanny's Voorwerp
Bioloogia ja elusolendite avastused merede suurte sügavustes, kus inimene arvab elu oleva võimatut, lisaks väga pikka aega isolatsioonis olnud koobastes on alati leitud mikroobset elu ja tihti ka lülijalgseid ja muid sarnaseid keerulisi organisme. Probleemiks on antud keskkonnas olev äärmiselt kesine juurdepääs söögile ja soojusallikale, mis välistaks elu meile teadaoleval kujul.
Mitte keegi ei kahtle, et nendes Antartika järvedes on olemas mikroobne elu, lihtsalt mitte keegi ei oska ennustada, mis kujul ja viisil on nad olemas. Isegi arvatakse olevat hulga keerulisemaid elusvormide kooslusi, mis sarnaneksid 3km, 5km, 10km meresügavustest leitutele. Nüüd räägitakse tõsiselt, lisaks Europa jääkihi all olevale võimalikule elusvormidele, et elu kui selline on olemas Titanil ning kuna Io-l on märgatud jäägeiserit, siis ei välistata mingil kujul vee olemasolu ka Io-l endal ehk võimalikku elusvormide olemasolu.
Inimkonna areng primaadist hominidini läks ligikaudu 7 miljonit aastat. Homo Sapiensist tänapäeva inimeseni mitte vähem kui 150 000 aastat. Kui iga aasta oleks inimkond nihkunud oma asukohast 1 km edasi, oleksime läbinud 150 000 km ehk kolm ja pool korda maakerale tiiru peale teinud. Selle teekonna vältel võttes kasvõi meie teadaolev talletatud tsivilisatsioonide mälestused, saame ligi 5000 aastat tsiviliseeritud ja ühiskondliku ühiskonnana. Sumeritest kuni tänapäeva päikesesüsteemi koloniseerimise kavadeni kõigest 5000 aastaga kõlab kui üüratu spurt võimekuse arengus. Võrdleme seda Maa 4,5 miljardi vanusega, siis 150 000 ja 5000 aastat on sisuliselt sama mõõtmisvea ja täpsuse piiresse jääv suurus. Isegi teisendades primaatide kestvusele on hominide valitsemise aeg ja arengu ääretult hetkeline suurus, äärmiselt tormilise kiirusega.
Mis puudutab tsivilisatsioonide eneshävingusse, on see praktikas toimunud ja toimub kindlasti edaspidi k.a. ka meile teadaoleva tsivilisatsiooniga. Küll aga on kosmoses pakub piisavalt sündmuseid, mis oma energia eralduse intensiivsusega võib terveid planeete elutuks muuta. Fermi paradoksi kõrval on paslik vaadata Drake'i valemit, mille järgi varieerub Linnutee tehnoloogiliste tsivilisatsioonide arv 10 - 10 000 piires, kuid Linnutee on läbimõõdult 100 000 valgusaastad, mis on ka galaktikate mõõtskaalas suur galaktika. Viimase 112 aastaga on inimkond suutnud Tsialkovski poolt tahvlile kritseldatud astmelise raketitehnoloogia teoreetilisest printsiibist jõuda päikesesüsteemi esimese viie planeedi lähiuuringuteni (Merkuur, Veenus, Maa, Mars, Jupiter) ning veel jõudnud päikesesüsteemi äärealale - helisosfääri - Voyager1 ja Voyager2 aparaatidega. Pole paha saavutus 112 aasta kohta.
Võttes seda arvesse, siis intelligente elusvorm peaks jätma piisavalt jälgi endast. Pigem ei välistaks võimalust, et lähiümbruskonnas oleme me ainus tehnoloogiline tsivilisatsioon. Ja me pole isegi tsivilisatsioonide kolmeastmelisel skaalal saavutanud esimest taset.
Alan Turing, lisaks oma fenomenaalsele panusele teoreetilises informaatikas, krüptograafias ja matemaatikas, oli veendunud, et ta suudab matemaatiliselt tõendada morfogeneesi olemust ja seost matemaatiliselt, mille ta avaldas 1951 aastal, mõned aastad enne oma enesetappu, pealkirjaga "The Chemical Basis of Morphogenesis". Enesele teadmata oli ta tõendanud, mida Vene teadlased lükkasid kui mitte teaduslikku tagasi Beloussov petri tassikeses juhuslikult avastas, kus toimus tsükliline morfogeneesne protsess, mis 1950ndatel oli vastuolus teadusliku tõdemusega. Selle kohta on on BBC4 teinus hea dokumentaali The Secret Life of Chaos, kus Beloussovi petri tassikese näide oli toodud. 4 min lõik sellest dokumentaalist.
Kokkuvõtvalt võib küll eeldada elusvormide olemasolu, kuid arvestades meie kui karvutute ahvide tehnoloogilise arengu kiirust, siis võrdväärse partneri olemasolu on lähitulevikus märgatav nende tegevuse tulemusena v.a. juhul kui meievaheline kaugus ületab mõlema tehnoloogisi võimalusi.
Kui eeldada, et selline arenenud rändav(ad) tsivilisatsioon(id) siiski eksisteerib(vad), siis pigem võtta tõsiselt Zoo Universe alamprojekti Moon Zoo, kus eesmäärgiks on crowdsourcing abil märgistada kõrgresolutsiooniga tehtud Kuu pinnase fotodelt looduslilkke elemente, kuid mida suurele üldsusele reklaamiti kui võimalust avastada tulnukate olemasolu jälgi Kuu pinnalt, vaatamata selle äärmiselt väiksele (kuid kindlalt nullist suuremale) võimalusele. See on Galaxy Zoo projekti järg, mille kõige eredam tulemus oli hollandlanna avastatud galaktikast eraldunud roheline pilv - Hanny's Voorwerp
SETI projektiga pole midagi tõestatud. Kõik mida me teame on see, et seni veel pole maavälise tsivilisatsiooniga ühendust võtta suudetud, see võib vabalt juhtuda homme, võib juhtuda järgmine aasta, võib juhtuda pärast meie kõigi surma.
Kõigist probleemidest kõige praktilisem on see, et selliselt kauguselt ühenduse loomine nõuab mingit teadlikku tegevust nii ühelt kui teiselt poolt - raadioside 100 aastase ajaloo jooksul on kasutatavad võimsused ja kiirguse suunamine muutunud üpris efektiivseks, mingit barbaarset megavattidesse ulatuva võimsusega ja lihtviisil moduleeritud signaali kosmosesse karjumist enam väga ei harrastata. Ja mingit teadlikku kutsungiedastust on tehtud ka suht näppudel loetav arv kordi ning kitsalt suunatuna. Teiselt poolt on Maal ka teadlikku sõnumite vastu võtmist harrastatud paarkümmend aastat, mis on Galaktika mastaapides tühine silmapilk.
Natuke vähem praktiline, aga samas ka täiesti reaalne küsimus on see, et mis organisatsiooni pädevuses on signaali kuulmise korral vestlusesse astumine või kutsungite sõnastamine. Kultuurierinevustest tekkinud arusaamatused on diplomaatias pähkliks isegi maapealses mastaabis.
Kõigist probleemidest kõige praktilisem on see, et selliselt kauguselt ühenduse loomine nõuab mingit teadlikku tegevust nii ühelt kui teiselt poolt - raadioside 100 aastase ajaloo jooksul on kasutatavad võimsused ja kiirguse suunamine muutunud üpris efektiivseks, mingit barbaarset megavattidesse ulatuva võimsusega ja lihtviisil moduleeritud signaali kosmosesse karjumist enam väga ei harrastata. Ja mingit teadlikku kutsungiedastust on tehtud ka suht näppudel loetav arv kordi ning kitsalt suunatuna. Teiselt poolt on Maal ka teadlikku sõnumite vastu võtmist harrastatud paarkümmend aastat, mis on Galaktika mastaapides tühine silmapilk.
Natuke vähem praktiline, aga samas ka täiesti reaalne küsimus on see, et mis organisatsiooni pädevuses on signaali kuulmise korral vestlusesse astumine või kutsungite sõnastamine. Kultuurierinevustest tekkinud arusaamatused on diplomaatias pähkliks isegi maapealses mastaabis.
jesper
Natuke vähem praktiline, aga samas ka täiesti reaalne küsimus on see, et mis organisatsiooni pädevuses on signaali kuulmise korral vestlusesse astumine või kutsungite sõnastamine. Kultuurierinevustest tekkinud arusaamatused on diplomaatias pähkliks isegi maapealses mastaabis.
ÜRO tegeleb selle probleemiga. Nähtavasti jääb ka nende ülesandeks kui signaali saamise hetkeks maailma domineeriv riik ei võta au ja paiste endale. Olgu selleks jänkid, jenkud, hiinlased või keegi järgmine maailmavalitseja - näiteks Merkozy.
Aga mis puudutab lihtsalt elu, mitte tsivilisatsioone, siis noh, kõigest 400 aastat tagasi läks paavst momentaalselt närvi, kui keegi julges väita, et Maa ei olegi järsku Päikesesüsteemi ja kogu Universumi keskus ning läte. Hetkel levinud suhtumine elu tekkesse Maal ning Maa "väljavalitud seisusesse" on midagi üsna sarnast. Reaalselt meil pole veel peaaegu mingeid andmeid isegi lähiplaneetide kohta.
wingerjesper
Natuke vähem praktiline, aga samas ka täiesti reaalne küsimus on see, et mis organisatsiooni pädevuses on signaali kuulmise korral vestlusesse astumine või kutsungite sõnastamine. Kultuurierinevustest tekkinud arusaamatused on diplomaatias pähkliks isegi maapealses mastaabis.
ÜRO tegeleb selle probleemiga. Nähtavasti jääb ka nende ülesandeks kui signaali saamise hetkeks maailma domineeriv riik ei võta au ja paiste endale. Olgu selleks jänkid, jenkud, hiinlased või keegi järgmine maailmavalitseja - näiteks Merkozy.
ÜRO :P
Hei! Kosmilistes mastaapides olime me alles "eile" hamstrisuurused karvased tegelased, kes peavad tänama maad tabanud geoloogiliste ja kosmiliste kataklüsmide üleelamises asjaolu, et nad olid püsisoojased, oskasid maa sisse urge kaevata ning suutsid (paljasseemnetaimede) terakesi varuks korjata.
Tõenäosus, et võõrkontakti korral trehvame me tsivilisatsiooni otsa, mis on meie omaga arengu- ja tehnoloogiatasemelt mingilgi määra suhtestuv, on olematu. KUI universumis tõesti mingeid muid tsivilisatsioone peaks leiduma, kujutaks võõrkontakt nendega pigem midagi sellist nagu sipelgapesa asukate ja inimeste kontakt - sipelgad tajuvad inimest kui mingit hoomamatut looduskataklüsmi, mis nende pesa jalaga segi lõi ja inimesed omakorda sipelgaid, kui mingeid tühiseid pisiolendeid, kelle toimetamises esineb küll organiseeritusele viitavaid seaduspärasid, kuid mille toimemehhanismid jäävad üldjuhul su huvide sfäärist väljaspoole.
See oleks muidugi veel üsna hea võõrkontakti stsenaarium. Sama hästi võib aga ka nii minna, et võõrtsivilisatsiooni ja inimese suhe kujuneb hoopis millekski sarnaseks nagu meie jaoks on inimese ja talle maitsevate koorikloomade suhe. Krevettide ÜRO, kes sabaga vehkimise kaudu sinuga meeleheitlikult kontakti otsib, enne kui sa nad potti pistad, ei pruugi kreveti seisukohast vaadates kuigi tulemuslik olla. ;)
Kosmosesse sõnumite vilgutamine ei pruugi sugugi nii tark mõte olla enne kui sul pole arusaama, kelles võiks see huvi äratada ja kas sul kontakti korral üldse adekvaatne vastus varnast võtta on. Sama arvab muuseas ka maailma teoreetilise füüsika üks absoluutseid tippe S.Hawking.
jesper
Aga mis puudutab lihtsalt elu, mitte tsivilisatsioone, siis noh, kõigest 400 aastat tagasi läks paavst momentaalselt närvi, kui keegi julges väita, et Maa ei olegi järsku Päikesesüsteemi ja kogu Universumi keskus ning läte. Hetkel levinud suhtumine elu tekkesse Maal ning Maa "väljavalitud seisusesse" on midagi üsna sarnast.
Just nimelt! Inimeste seas valitseb jätkuvalt mingi kummaline religioosset laadi ja teaduslikult täiesti põhjendamatu usk, et maa on universumis unikaalne imepärane fenomen, kus eksisteerivad/eksisteerisid mingid seadused, juhused või kokkusattumised, mida mujal universumis ei ole kunagi olnud, ega saagi kunagi olema.
Arnold sez : if it bleeds, we can kill it! Bring it on!
Erinevalt mõnest tegelasest siin, ma ei keelduks lähemalt tutvumast kujumuutva reptiloiditariga. :-)
Erinevalt mõnest tegelasest siin, ma ei keelduks lähemalt tutvumast kujumuutva reptiloiditariga. :-)
NASA võtab oma planeetide maabumisega missioonidel tõsiselt asjaolu, et me ise võime nakatada antud planeedi mikrobioloogiliste tulnukatega, mistõttu kõik seadmed peavad läbi põhjaliku steriliseerimise. Just CURIOSITY puhul tuli välja, et aja kokkuhoiu mõttes puurimise tera oli jäetud puhastamata ja sellest tuli meeletu skandaal.
Tõenäoliselt saab olema meie kohtumine tulnukatega staatuses Inimene vs bakter, loodetavasti me oleme inimese rollis, kuid väga tõenäoliselt võime olla ka bakteri rollis.
Pessimistid.
...ja ca 4 miljardi aasta pärast murrab Marsil elav tsivilisatsioon pead, kuidas krt see elu ikkagi Marsil alguse sai ning irvitab lollakate teooriate üle, et see võiks pärineda mingi hiigelajastuid tagasi Maad asustanud tsivilisatsioonist. :)
Pealik, kuigi puhtfilosoofiliselt on sul muidugi õigus, et "intelligents" võib tähendada põhimõtteliselt misiganes meile ühel või teisel põhjusel hoomamatuid nähtuseid (kindlasti keegi kuskil räägib ja teeb dokfilme Universumi kui terviku intelligentsist), siis SETI mõttes pole mõtet nii laias diapasoonis oma pead vaevata. Me otsime ikka laias laastus omasuguseid, või meie tasemele laskuda suutvaid (ja soovivaid) suhtluspartnereid. Ehk siis pigem inimene-koer kui inimene-krevett.
Neid igasugu tõenäosuseid on ilma mingisugustegi andmepunktideta võimatu välja arvutada. Kui näiteks selguks, et elu alged on Päikesesüsteemis laialt levinud, siis oleks juba mõnevõrra lihtsam - saaks otsida sarnaseid tähesüsteeme ja hinnata nende arvu. Ehk sisuliselt ei ole võimalik ennustada lotonumbrite esinemise tõenäosust, kui loosimise protsessist puudub ettekujutus.
Neid igasugu tõenäosuseid on ilma mingisugustegi andmepunktideta võimatu välja arvutada. Kui näiteks selguks, et elu alged on Päikesesüsteemis laialt levinud, siis oleks juba mõnevõrra lihtsam - saaks otsida sarnaseid tähesüsteeme ja hinnata nende arvu. Ehk sisuliselt ei ole võimalik ennustada lotonumbrite esinemise tõenäosust, kui loosimise protsessist puudub ettekujutus.
PeaLiK
...ja ca 4 miljardi aasta pärast murrab Marsil elav tsivilisatsioon pead, kuidas krt see elu ikkagi Marsil alguse sai ning irvitab lollakate teooriate üle, et see võiks pärineda mingi hiigelajastuid tagasi Maad asustanud tsivilisatsioonist. :)
Viimasena naerab see, kes naerab paremini ... või kuidas see oli .. irvitagu pealegi .... sest päike hävib lähima 5 miljardi aasta jooksul ning õnne neil marslastel küpseda umbes täpselt peaaegu miljardi aastat hiljem Marsil kui krevetid potis :-P